Заседание 23 декабря 2011 года //17.01.2012

СТЕНОГРАММА
Всероссийского совещания председателей избирательных комиссий субъектов Российской Федерации по итогам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва и по подготовке к проведению выборов Президента Российской Федерации

Москва. 23 декабря 2011 года

 

Н.Е. КОНКИН, секретарь Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Вы видите план нашей работы на сегодня, предложенный Центральной избирательной комиссией. Начнем с выступления Леонида Григорьевича Ивлева (получасового), а затем – выступления членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, выступления, вопросы председателей комиссий.

Есть предложение: после выступления Леонида Григорьевича нашу работу провести в форме "круглого стола", в том числе выступления членов комиссий сразу перемежать с вопросами, потому что я знаю, что очень много вопросов накопилось по различным темам – и по открепительным бюллетеням, и по агитации, и просто слушать, наверное, было бы неправильным, тем более очень многие вопросы требуют разрешения.

Если нет возражений, я предложил бы начать работу второго дня нашего совещания и предоставляю слово Леониду Григорьевичу Ивлеву.

Л.Г. ИВЛЕВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Добрый день! Посмотрите все друг на друга, нет ли кого чужих в зале? Потому что разговор пойдет откровенный о вещах, которые нас всех волнуют. Спасибо, что подошли поближе, я это очень ценю. А Елена Викторовна подальше отсела, но ничего, долетит и до вас.

Итак, уважаемые коллеги, я в своем выступлении хотел просто остановиться на некоторых вещах, на которые и у меня самого нет ответа в полном объеме, и естественно, эти проблемы затрагивают нашу с вами общую деятельность. Понятно, что выборы в Государственную Думу состоялись, парламент сформирован,  никаких изменений в этом плане и иллюзий быть не должно. Парламент будет работать, оценку выборам дало руководство страны, руководство регионов кому-то тоже дало, что у кого-то до сих пор нервный тик.

Но надо идти дальше, впереди выборы Президента, и первое, с чего бы я начал, это проблема, самая крупная, связанная с организацией выборов и с организаторами выборов.

Мы вращаемся в одном и том же круге. У нас председатели территориальных избирательных комиссий возглавляют их десятилетиями и даже больше. У нас участковые избирательные комиссии люди возглавляют десятилетиями и больше. В итоге, если следовать второму закону термодинамики (помните, кто в школе хорошо учился, да?), в закрытой системе нарастает возмущение. Вот что-то там такое происходит, куда не пускают новых людей.

Одну из территориальных избирательных комиссий в Воронежской области возглавляет хороший такой парень Смирнов Виктор Александрович, женщины даже сказали бы: красивый, умный, талантливый. Владимир Егорович Селянин его вырастил. Губернатор просит: ты, говорит, его дай мне в администрацию, а Селянин не отдает. Воронежские – они такие. А он уже возглавляет этот ТИК с момента образования, лет 15. А раз он не уходит, раз нет ротации, я подчеркиваю, избиратели, представители партий – те, которые поближе соприкасаются с выборами, начинают размышлять: вот что-то там такое тайное происходит, наверное, они что-то чудачат, раз не пускают других, новых людей.

Поэтому в плане дискуссии, обсуждения на нашем "круглом столе": нам надо разорвать вот этот свой круг организаторов выборов. И вчера Президент четко и откровенно сказал: все партии должны быть представлены в избирательных комиссиях, надо расширить их представительство. Они разные, точно так же, как и мы разные. Но это суровая необходимость нашего времени, иначе возмущение в закрытой системе будет все больше и больше возрастать.

Вы можете со мной не согласиться – давайте поспорим. Был такой Туркменбаши всех туркмен, тот издал указ и отменил второй закон термодинамики на территории Туркменистана. Что дальше произошло – комментировать не надо. Надеюсь, мы до этого не додумаемся.

Вот на 21 избирательном участке итоги голосования были признаны недействительными. В принципе это хорошо, это говорит о том, что система работает, она может замечать свои недостатки, она самовоспроизводится, она указывает на нарушения. И территориальные избирательные комиссии отменили, вернее, признали недействительными итоги голосования на 21 участке. Это – мизер, это – капля в море. Правда, избирателей, которые были приписаны к этим участкам, 39 тысяч – это население достаточно крупного районного города.

Но как вот так получилось, что было организовано голосование, выдавали бюллетени, расписывались люди в списках, а потом, когда посчитали, поняли, или когда заполнили протоколы, привезли в территориальные комиссии, оказалось, как записано в большинстве случаев, "невозможно установить достоверность данных протокола". Это такая философская формулировка, то есть что первично – материя или сознание. Пригодна на любые случаи жизни.

В двух случаях четко и откровенно написано: да, был вброс. Превышение количества избирательных бюллетеней в стационарных ящиках для голосования на 60 штук, на 70 штук. В Калининградской области таких случаев три, но там, правда, все судовые участки: число избирателей там 16, 40. В Омской области один случай, в Ростовской – два, в Санкт-Петербурге – четыре, в Амурской области один случай, в Волгоградской области – один,
в Новосибирской – один, в Самарской – один, в Саратовской – четыре, в Челябинской – три.

Признаны недействительными результаты выборов на участке № 637 (Челябинск, Курчатовская), количество избирателей – 1795. Были допущены следующие нарушения: вброс бюллетеней, в реестр голосовавших вне помещения включались избиратели прямо из общего списка без заявлений и без звонков по телефону. Куда мы идем?

Мы возмущаемся тем, что на YouTube выкладывают ролики. Сейчас это несложно: у каждого есть возможность записать либо через мобильный телефон, либо купить какой-то видеорегистратор. И скажу откровенно: ведут себя по-хамски те, кто снимают (наблюдатели, журналисты), ведут себя просто по-хамски. Я поехал на Рижский радиорынок, купил лупу
20-кратную, сидел, все это разглядывал. Давайте сами будем снимать.

С другой стороны, сидит председатель избирательной комиссии, перед ним какой-то барьер, на каком-то он подиуме сидит, на возвышении. И что-то он пишет, что-то он пишет. Это – Москва. Наблюдатель от "ЯБЛОКА" зашел на лестницу, которая ведет на второй этаж, и оттуда снимает. Он что-то пишет, но при максимальном увеличении – видно, вот что-то похожее на бюллетень. Вот вроде бы пачка бюллетеней лежит, но длина бюллетеней 45 сантиметров, а там пачка – виден размер А4. Марки не наклеены, не видно, что марки, но он что-то пишет. И если он пишет за "ЕДИНУЮ РОССИЮ", то у нее шестой номер, а он пишет что-то вверху. Но это мы с вами в спокойной обстановке сидим, анализируем, обсуждаем. В Интернете однозначно – фальсификация, фальсификация. И не доказать.

Помните, несколько лет назад в Москве на Ленинском проспекте погибли две женщины? Столкнулись с "Мерседесом", в котором ехал вице-президент "ЛУКОЙЛ". И кто потом уже ни доказывал, и правозащитники, и Министр внутренних дел, и Колокольцев – не виноват этот водитель "Мерседеса", но общество поста вынесло приговор – он виноват: а) потому, что он на "Мерседесе"; б) потому, что он вице-президент и в) потому, что он из нефтяной компании. Всё.

Так и вот в этом случае. Мы можем сколько угодно говорить, что в абсолютном большинстве видеороликов присутствуют признаки межкадрового и внутрикадрового монтажа, нас никто не услышит. Что-то нужно делать. И вот разорвав круг нашей системы (она хорошая на самом деле система, но новые люди нужны), мы будем способны противопоставить подобные контраргументы.

Давайте пообсуждаем эту тему. Я не хочу сказать, что все, у кого головы седые, они плохие, они уже прогнили в нашей системе. Да нет, я сам седой, не в этом дело, но нужен приток новых людей, и у нас в этом году будут переформировываться комиссии 20 субъектов Российской Федерации. В прошлом году… Нет, в этом, в 2011 году…

Н.Е. КОНКИН

Поменьше, потому что 65 было в прошлом.

Л.Г. ИВЛЕВ

63. У нас третья часть – новые председатели сидят в зале, в том числе и опыта проведения выборов не имевшие, это все позитив. Давайте эту тенденцию, или, как сейчас модно говорить, тренд продолжать и в территориальных комиссиях, в участковых комиссиях. Если не в тренде, это не модно, да? Вот сейчас везде в Интернете: если на Болотную площадь не идешь, то ты не в тренде.

Вот это первая проблема, которую я хотел вынести на ваше обсуждение.

Второе. Сохранность документов. Но прежде всего какие документы больше всего интересуют избирателей, да даже политтехнологов? В принципе избирателей ничего не интересует. Открепительные удостоверения и бюллетени – вот два вида документов, которые интересуют всех. Утраты. Причем открепительные удостоверения, вы знаете, их обращение значительно было ужесточено, принят новый закон по инициативе Президента, появилась графа в протоколе о результатах выборов, раньше мы отдельный акт составляли и прикладывали, а сейчас графа в протоколе.

Значит, по ходу. 560 бланков открепительных удостоверений было утрачено в Санкт-Петербурге, были утрачены по одному, по два бланка в Челябинской области, в Московской области, Калининградской, Нижегородской, Тверской. Ну, статистики пока нет, чтобы с чем-то сравнить, но тем не менее в некоторых комиссиях ненадлежащее хранение бланков открепительных удостоверений.

Возбуждено уголовное дело, когда на площади Ленинградского вокзала в Москве была задержана дама из Санкт-Петербурга и двое мужчин
из Подмосковья, где в общем-то оформлялись гражданско-правовые отношения купли и продажи открепительных удостоверений (112). Изъяты были деньги, 500 рублей – стоимость одного бланка на рынке политтехнологов. Материалы переданы в Следственный комитет. И самое интересное, эта дама оказалась капитаном внутренней службы.

То есть, еще раз – в отношении открепительных удостоверений не все продумано с точки зрения хранения. В Пермском крае был случай, когда вообще документы лежали в сейфе, не были сданы под охрану. Кто там чего там не доглядел? Я говорю о том, что коль мы способны к самоочищению, то те люди, которые допустили на тех участках, где было голосование, признанное недействительным, те либо другие вещи, не должны больше работать в избирательной системе.

Давайте четко определимся, потому что они нас подставляют. Я не говорю о том, что это все сделано специально, что это намеренно. Знаете, глупость дороже всего обходится людям. И иногда наше российское "авось" к этому и приводит.

Это по открепительным. Что касается бюллетеней, здесь ситуация лучше, мы даже удивились, когда сравнили. На этих выборах по разным причинам было утрачено 2842 избирательных бюллетеня, в 2007 году – 4751, то есть в два раза меньше, сократились. Это хороший позитив, давайте эту тенденцию сохраним на президентскую кампанию.

По наблюдателям и членам участковых комиссий с правом совещательного голоса. Мы с вами знаем: если партия развита в достаточной степени, если она имеет активные региональные отделения, местные отделения, если созданы в партии первичные партийные организации, значит и члены избирательных комиссий от этой партии, которые предлагаются к назначению, и наблюдатели будут именно партийными бойцами, которые, выполняя программные установки, на избирательных участках обеспечивают политическую конкуренцию. И это хорошо.

Но такое мы на самом деле видим только у двух партий – "ЕДИНОЙ РОССИИ" и КПРФ, а остальные наблюдатели – кто? Вот так получилось, что мы выпустим Памятку для наблюдателя и на этом успокоимся, пропишем в Рабочем блокноте все, что относится к наблюдателю, и в первой части, и во второй части ответы на вопросы, и тоже успокоимся. Значит, раз мы успокаиваемся, кто-то работает помимо нас. При всем при том, вы знаете прекрасно, я не сторонник теории заговора. Я считаю, что все вращается вот тут у нас.

В итоге наблюдателей ищут на Интернет-ресурсах. Один из них я сейчас вам открою. Интернет-ресурсы называются "Политработа.ру" и "Массовки.ру". Вот на сайте "Массовки.ру" имеется целая ветка – "Москва. Политические массовки. Оплачивается". Здесь 13 страниц, и вот только на первой странице я насчитал 15 объявлений "Требуются наблюдатели". "Требуются наблюдатели на 4.12, оплата от 2500 до 3500 рублей". Кстати, здесь же есть и приглашения на митинги, и на Болотную площадь, 2 часа – 600 рублей, там и на Пушкинскую, и на Триумфальную, куда угодно. Это рынок.

"Работа наблюдателем 4 декабря, Подмосковье, оплата 1500". Ирек Раисович, кто-то у вас там на понижение играет в Подмосковье – 1500 всего. Дальше – "Работа наблюдателем 4.12, выборы, оплата 3000 рублей плюс бонусы". 22 страницы на этой ветке! Читаю, смотрю, что за бонусы? Чем больше напишешь жалоб, тем больше получишь бонусов. Значит, все партии, кроме двух, в том числе и "Голос", пользуются вот этим Интернет-ресурсом.

Давайте вместе продумаем, как нам подключиться к подготовке наблюдателей. Как подключиться к подготовке наблюдателей? Иначе это будет продолжаться, ну хоть увешай все веб-камерами, все равно это будет происходить. И провокационная съемка. Даже один этот ролик показывает, извините за подробности: в сортире лежит пачка бюллетеней, вроде бы бюллетеней, заходит депутат Государственной Думы Гудков, и вот на фоне унитаза что-то он там рассказывает о нарушениях, о фальсификациях. Найдите такого нормального председателя участковой избирательной комиссии, который понесет в отхожее место пачку бюллетеней.

Такая же ситуация и с членами участковых избирательных комиссий с правом совещательного голоса, здесь тоже предложение – приглашения, оплата и т.д. Если человек, который далек от избирательного законодательства, который далек от процедуры, связанной с проведением выборов, приходит всего лишь за деньги, будь то членом УИК с совещательным голосом, будь то наблюдателем, у него парадигма одна – описать как можно больше нарушений – мне больше заплатят. Требование одно – чтобы был гражданином Российской Федерации, всё. И имел с собой паспорт, естественно.

Надо каким-то образом затягивать и подготовку наблюдателей, и подготовку членов участковых комиссий с совещательным голосом в орбиту избирательных комиссий.

Следующие две проблемы касаются технической стороны организации выборов. В ходе избирательной кампании использовалось 83 КСА избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, 2728 КСА территориальных избирательных комиссий, включая ТИК зарубежных участков. Но это техника. Когда к ней приближаются люди, что начинается? Начинается ввод протоколов.

Вот по вводу протоколов. В КСА ГАС "Выборы" зафиксировано количество участковых избирательных комиссий – 95 249, а протоколов об итогах голосования было введено 97 232. Значит, видим, что 1983 протокола – это повторные вводы. Причем интересно, вроде бы не бином Ньютона, да? Из этого количества, из 1983 1162 протокола введены со второго раза, 378 – с третьего раза, 19 протоколов – с четвертого раза, два протокола – с пятого раза. Рекордсмены проживают в Иркутской и Ленинградской областях, районы не знаю, какие.

Ну что там такого? Ну почему 5 раз надо вводить протокол? Ну на грабли можно наступить два раза, третий раз-то уж никто не наступит, а тут 5 раз!

Н.Е. КОНКИН

Последние мозги после второго выбьют…

Л.Г. ИВЛЕВ

Вот понимаете, мы гордимся ГАС "Выборы", мы гордимся. Мы обновили КСА, поставили новые КСА во все ТИК в этом году, и они работают! Сами знаете, новая техника иногда сбоит, но сами, своими руками мы нивелируем наши достижения, прошу прощения за слово "сами". Кое-кто где-то порой, да?

Значит, не было повторных протоколов: Республика Северная Осетия – Алания (Константин Николаевич улыбается, доволен), Чеченская Республика (Исмаил Баутдинович, наверное, уже уехал совершенствовать ввод протоколов), Забайкальский край (Валерий Павлович Буянов), Курганская область (Светлана Анатольевна), Курская область (Галина Дмитриевна), Смоленская область (Владимир Владимирович зовут, фамилия Медведев – обратите внимание), Чукотский автономный округ (Людмила Федоровна, приятно, да?), это хороший показатель. Ну, я не буду анализировать причины ввода, мы их все знаем. Но давайте договоримся так: те причины, о которых мы пишем, на самом деле не всегда отражают действительную сущность.

Еще одна техническая причина, или техническая проблема, – это использование КОИБ и КЭГ. Впервые на территории всей страны (здорово, да?) на 5155 избирательных участках применялась техника, технические устройства подсчета голосов. В 76 субъектах КОИБ, в остальных семи – КЭГ. Техника сработала очень масштабно, нормально, и была предусмотрена резервная техника, применялась и за рубежом.

Как они отработали? На 4773 участках отработали в штатном режиме. Но не везде. Не смогли использовать КОИБ в Самарской и Саратовской областях на отдельных участках неверно оформленные бюллетени. В Самарской области бюллетени были заверены круглой печатью. Где вы ее нашли? КОИБовские бюллетени – где, ну честно, где вы ее нашли?

Н.А. КУЛЯСОВА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

На соседнем участке. Где Вадим Николаевич Михеев? Я за него отвечаю.

Л.Г. ИВЛЕВ

А как печать соседнего участка оказалась на другом участке?

В.Н. МИХЕЕВ, председатель Избирательной комиссии Самарской области.

Человеческий фактор сработал.

Л.Г. ИВЛЕВ

Вот у вас есть человеческий фактор по фамилии Хинштейн. Он как напишет что-нибудь в "Московском комсомольце" (он у вас избрался), мало не покажется.

В.Н. МИХЕЕВ

Он не напишет. Он еще протокол до сих пор подписывает.

Л.Г. ИВЛЕВ

Не напишет. В Саратовской области (вот то, о чем говорилось, говорилось, и Геннадий Иванович Райков тут уже все зубы съел на этом) подписи членов комиссии были поставлены где? Там, где не надо было ставить. Ну вот. Не бином Ньютона, Павел Игнатьевич, но опять… В Новгородской области при тестировании КОИБ было обнаружено загрязнение линеек, было принято решение голосовать без КОИБ. В Орловской области из-за ошибки оператора голосование было начато в режиме тестирования, ну и приняли решение голосовать без КОИБ. Не переключили, такие случаи были. В Пермском крае часть бюллетеней КОИБ не принималась по причине размытости оттиска печати. Как эта болезнь-то называется, когда руки дрожат? Да не тремор – перепой! Ну дайте в руки печать тому человеку, который может отчетливо поставить.

Н.А. КУЛЯСОВА

Или подушек не хватило, кстати.

Л.Г. ИВЛЕВ

На кулаке спать надо, если подушек нет.

Н.А. КУЛЯСОВА

Штемпельных подушек.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, не знаю. То есть, понимаете, вот эти проблемы все решаемы без особых интеллектуальных и материальных затрат. Но почему они остаются? И вот это маленькое количество участков, а мы когда отчет вывесим на сайте Центральной избирательной комиссии, Валерий Александрович Крюков уже сейчас переживает, какие пойдут оценки.

Далее. В Мурманской области в принципе можно было один УСГ исключить как отказавший, на остальных продолжать работу. Вместо этого комиссия приняла решение убрать электронное голосование и голосовать с использованием бумажных бюллетеней. И опять с соседнего участка повезли бюллетени, там где КЭГ были, все это задержка голосования. Это не красит, вот эти мелочи…

Дальше. Как вводились протоколы? Как вводились данные об итогах голосования? Да, Татьяна Алексеевна?

Т.А. СТЕПАНОВА, председатель Избирательной комиссии Мурманской области.

У нас на одном участке.

Л.Г. ИВЛЕВ

Да я и сказал, на одном. Да, на одном.

Т.А. СТЕПАНОВА

(...)

Л.Г. ИВЛЕВ

Где взяли? А марки были?

Значит так, с 4693 избирательных участков данные протоколов об итогах голосования были введены сразу автоматическим способом. Это то, за что мы бьемся, это ускоряет процедуру подведения итогов, минимизирует участие человеческого фактора, меньше ошибок – больше доверия к выборам. Но не со всех 100 % получается. Со 135 избирательных участков эти данные были введены вручную.

Я о чем говорю? Количество применяемых КОИБ и КЭГ будет увеличиваться с каждыми выборами. Сейчас у нас уже в запасе изготовлены тысячи КОИБ, 200 штук из них уже забирает Александр Валентинович Гнетов. Ну, он сказал, что забирает, и потом обдумывает, правильно ли он сделал. А остальные распределим по субъектам Федерации. И у нас еще 600 КЭГ, тоже распределим.

Попрошу никого не обижаться, деньги везде федеральные. Но подготовка операторов за вами, контролируйте, как сервисные центры готовят операторов. Мы договорились, что надо готовить два человека на каждую участковую комиссию. Наверное, этого мало, готовьте три.

И еще один аргумент, почему нам надо выйти из своего круга организаторов выборов, в том числе и для подготовки операторов. Не сложнее микроволновки, но ошибки бывают. Опять-таки наша общая задача.

Ну и наконец, несколько слов о том, что руководством страны поставлена задача об оснащении всех участков веб-камерами. Я не хочу вторгаться в дискуссии между Минфином, Минсвязи и т.д., по этому вопросу есть специалисты умнее меня. Единственное прошу вас взять под контроль установку веб-камер на избирательных участках. Будут устанавливать люди, которые в отношении к выборам ассоциируют себя только с избирателями, и всё. Они могут поставить и над кабиной для тайного голосования веб-камеру, не вопрос! Ведь придет монтер, возможно с тремором, да? И будет ставить в помещения для голосования веб-камеры. Он будет смотреть, где удобнее ему – чтобы розетка была близко, чтобы там ничего не мешало, да чтобы лампочка подсвечивала еще и т.д. А для нас важно соблюсти конституционный принцип тайны голосования.

И что касается субъектов Федерации, которые расположены: Восток, Сибирь, Урал – там, где разница часовых поясов. Очевидно, надо продумать какую-то задержку с подведением итогов, иначе при показе бюллетеней можно уже вести подсчет голосов и в том же Интернете выкладывать результаты голосования, когда оно еще на территории Центральной России, тем более в Калининградской области, будет продолжаться. Это – ваша задача, на это просьба обратить внимание при подготовке помещений для голосования.

Я с вами поделился сомнениями, на которые, подчеркиваю еще раз, у меня полноценного собственного ответа нет. Давайте вместе обсудим. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо, Леонид Григорьевич. Уважаемые коллеги, у меня просьба. Вчера мы специально договаривались, чтобы отодвинуть стулья от микрофонов. Но сейчас я прошу тех, у кого есть вопросы по тематике (мы потихонечку пойдем все-таки по выступающим), пододвинуться ближе, и, вступать в дискуссию и задавать эти вопросы, чтобы не тратить время на вставание, подход к микрофону и т.д.

Я сейчас хотел бы начать с того, чтобы, может быть, сразу были заданы вопросы как по прошедшей кампании, так и по предстоящей, связанные с избирательной документацией. Давайте мы это обсудим. Какими бы я хотел поделиться тут сомнениями…

Да, Майя Владимировна, пожалуйста.

М.В. ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Леонид Григорьевич, извините, пожалуйста, сразу по поводу веб-камер и задержки подведения итогов. Вы, видимо, имели в виду трансляцию подведения итогов?

Л.Г. ИВЛЕВ

Трансляцию, конечно. Если кто-то понял напрямую, что надо задерживать… Нет, нет, трансляцию.

Да, кстати, вот еще на что обратите внимание. Теперь уже надо всю процедуру подведения итогов выполнять строго по деталям, как в законе прописано. Потому что, если по-другому кто-то будет делать, это сразу видно.

С.М. ШАПИЕВ, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Еще один вопрос, если можно, по веб-камерам – поскольку у нас возникал этот вопрос.

Н.Е. КОНКИН

У нас по веб-камерам предстоит заседание Центральной избирательной комиссии. Группа Валерия Александровича Крюкова готовит Положение с изменениями. Давайте мы посмотрим сначала комиссии субъектов Федерации.

Уважаемые коллеги, я кратко скажу по документации. Давайте кое-какие вопросы обсудим.

Первое. Леонид Григорьевич возглавлял группу, Станислав Владимирович кратко вчера уже сообщал. Но что-то у нас получилось в этот раз так, что недостатков в работе с протоколами и необходимыми документами, в их оформлении… Не скажу, что на порядок, но намного больше, чем было 4 года назад. Начиная с того, что две наши республики, которые были раньше в одной… Один председатель забыл поставить печать, а другой расписаться. Как мы уже говорили, наверное, после того как их разделили, они решили разделить и это. Да, пришлось вызывать их сюда.

Я уж не говорю о том, что отсутствуют подписи на сводных таблицах, отсутствуют номера экземпляров, отсутствуют документы в приложении, на которые ссылаются. Если есть сами жалобы, то отсутствуют решения, принятые на основе этих жалоб. Количество особых мнений не соответствует приложенным материалам.

Уважаемые коллеги, вы поймите, из-за всяких таких мелочей потом делается политика. Вы не приложили что-то – начинают говорить: так, это специально, чтобы никто ничего не видел и т.д. При этом я прекрасно понимаю, что сроки, которые мы обозначили, тяжелые. Тяжелые для подведения итогов. Я знаю, что некоторые партии будут предлагать Государственной Думе в этой части установить весьма жесткие сроки подведения итогов.

На участке, понятно, сразу подводим итоги, в территориальной комиссии – третий день для подведения всех итогов, комиссии субъектов Федерации – пятый день. То есть, ни днем раньше, ни днем позже, потому что возникает вопрос и со стороны партий: а когда они могут подать те же копии протоколов? Может быть, действительно где-то допущена ошибка, возникло непонимание, недоразумение, и нужно, чтобы была возможность посмотреть, а ТИК уже подвела итоги, и нужно обращаться в субъект Федерации. Это не Москва, где можно добежать от одной ТИК до городской комиссии. В некоторых субъектах Федерации несколько сот километров нужно проехать до областного центра.

С моей точки зрения, плохо в этот раз сработали по протоколам, именно по документам. Количество повторных протоколов увеличилось. Вынужден сказать, что мы сейчас решаем вопрос по Самаре. Пусть одно открепительное удостоверение, но, что делать, не сходятся там эти цифры и не сходятся, несмотря на то, что протокол подписан.

Далее, по бюллетеням еще. Уважаемые коллеги, все понимают – печатаем мы их огромное количество. И изготовлено может быть
только такое количество, которое установила Центральная избирательная комиссия, – ни больше, ни меньше. Может быть, изготовленные бюллетени при пересчете принимали пачками, особенно там, где больше нескольких миллионов бюллетеней. И может быть, потом в ТИКе выявилось, что их больше. Может быть.

Что нужно сделать? Составить акт о том, что бюллетеней больше, вернуть в соответствующую комиссию субъекта Федерации и уничтожить. Почему вдруг их начинают гасить? Бюллетень погашенный у нас учитывается совершенно по другой категории. Есть вопросы – позвоните, задайте. Людмила Федоровна всегда готова вам помочь, нет – звоните мне, я, как минимум, этот вопрос поставлю на контроль.

Сергей Андреевич, у нас все-таки больше вопросов по открепительным удостоверениям.

С.А. ДАНИЛЕНКО, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Мы сто раз говорили, что бюллетень без марки – это бюллетень не установленного образца, это не бюллетень. У вас количество марок то, которое ЦИК изготовил, поэтому не может быть погашенный бюллетень без марки.

Н.Е. КОНКИН

Кстати, могу сказать: на сегодняшний день у нас по маркам очень пристойная картина, у нас нет сведений о том, что где-то что-то утрачено, утеряно и т.д. Поэтому, я не буду всех нас поздравлять, но в этой части пока все очень неплохо.

Далее, по открепительным удостоверениям. Сергей Андреевич отдельно об этом расскажет, но у меня убедительная просьба ко всем председателям комиссий. Подойдите к своим губернаторам, объясните: ну не нужно заставлять людей брать открепительные. 1 800 000 открепительных было выдано, а проголосовали по ним 1 250 000 человек, то есть 600 000 не пришли голосовать. Если посмотреть на цифры, нам 2 миллиона открепительных просто "за глаза" хватит. Покажите им участки, где людей заставляли брать открепительные. А результаты там не блестящие по всем показателям, которые кто-то хотел достигнуть. Еще раз говорю, видно же, где работают, где не работают.

Кроме того, в этот раз мы оставили себе меньше резерв. В тех комиссиях, где было большее количество запросов по сравнению с предыдущими выборами 4 года назад, мы добавили. У нас 50 000 открепительных, и все должны понимать, что если вы обращаетесь с просьбой, то мы не можем одномоментно выдать вам открепительные удостоверения. Тем более, что здесь начинается дискуссия: стóит, не стóит выдавать, какие-то процессы там начинаются.

Старались подходить максимально объективно, но желание субъектов Федерации – это нормальное желание человеческое: максимально раздать и больше этим не заниматься. Но после того как вы раздали открепительные, понятно, что поднять их из участковой комиссии в территориальную, а потом, не дай Бог, – еще и на другую территорию, очень тяжело и непросто. Ну, сделайте резервы у себя и на уровне субъекта Федерации, и на уровне территориальных комиссий.

В принципе, с моей точки зрения, картина при столь непростой системе учета открепительных абсолютно приемлемая. Могу согласиться со многими замечаниями, но хотел бы обратить внимание: не Центральная избирательная комиссия, не система избирательных комиссий была инициатором этих изменений.

По доставке иной продукции. Знаю, что опять были жалобы на то, что поздно и т.д. Но вы поймите, ну не могли мы раньше направить в субъекты Федерации так называемую "толстушку" (сведения по имуществу кандидатов, по их биографиям). С одной стороны, регистрация закончилась хотя и не так поздно, но все-таки срок там был 30 октября. После этого представители политических партий по результатам проверки свои возражения высказывали. И чтобы напечатать… Опять же конкурс по размеру тиража. Задача называлась "угадай, сколько будет объем этого материала". Вот мы и сидели и гадали тут "на троих", со Станиславом Владимировичем и Олегом Борисовичем, сколько у нас будет…

С.В. ВАВИЛОВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Вы зря сказали, что "на троих". Не все так, как надо поняли.

Н.Е. КОНКИН

Нет, но все именно так и было – сидели и гадали: сколько?
В 200 листов уложимся или нужно будет 250 на конкурс выставить и т.д.

Теперь по изготовлению тиража закона о выборах Президента. Сразу скажу, он уже изготовлен, но выиграла компания… В прошлый раз выиграл Можайский полиграфический комбинат, и с теми недостатками, которые тогда были, мы работали. Но все-таки это была крупная компания. В этот раз выиграла компания, которая подала заявку и установила в два раза меньше итоговую цену. Сегодня, надеюсь, у меня будет встреча с руководителем этой компании, он придет сюда.

При этом ко всем, кто находится в непосредственной близости от Москвы и может своими силами вывезти эту продукцию, убедительная просьба: сделать это, потому что тираж изготовлен уже как неделю. По моим сведениям, раньше 30 декабря он отсюда не будет отправлен. Соответственно, с учетом праздничных дней вы можете прикинуть, когда он появится на территории субъектов Федерации. Еще раз говорю, все, кто желает вывезти тираж самостоятельно, могут обратиться ко мне, к Сергею Евгеньевичу Заславскому, к Олегу Борисовичу Белякову и определиться с возможностями вывоза.

В этот раз из необходимого количества мы печатаем только плакат с кандидатами и предполагаем, что все-таки он будет доставлен спецсвязью, потому что, как известно, это зависит от регистрации, зависит от проверки данных по имуществу, результатов проверки биографических сведений, которые сами кандидаты предоставят нам, конечно, только после того, как мы их зарегистрируем. И нужен срок на изготовление плаката.

Насколько я знаю, с доставкой открепительных удостоверений и спецзнаков (марок) проблем нет. Бюллетени вы изготавливаете сами. Если есть вопросы, давайте их решать. У нас жеребьевки не будет по бюллетеню, там кандидаты будут идти строго в алфавитном порядке. Надеюсь, что будет все-таки бюллетень формата А4, во всяком случае мы будем стремиться к этому с точки зрения уменьшения шрифта, а не с точки зрения уменьшения количества кандидатов, чтобы кто не подумал.

Но все равно в этот раз бюллетень будем точно так же направлять в электронном виде. Я прошу, в том числе, Федеральный центр информатизации… Никого здесь не вижу от него. К сожалению, в прошлый раз были проблемы с передачей файла с бюллетенем. Это в чистом виде недоработка Центральной избирательной комиссии. Мы здесь сами разберемся, и надеюсь, что на выборах Президента этого не будет.

Но единственная просьба. По всей документации мне практически на следующий день после отправки документов по делопроизводству приносят сводку, кто открыл их, кто не открыл. Честно скажу, примерно треть не открывают документы даже на следующий день. Обратите внимание своих работников, что документы, приходящие из Центральной избирательной комиссии, должны прочитываться на следующий день и докладываться вам. Ну и мониторить все-таки в период выборной кампании это нужно ежедневно, в том числе и в выходные дни. Наверное, вполне возможно и дежурство организовать.

Если есть вопросы по этой части, давайте сразу, я готов ответить. Валентин Павлович, пожалуйста.

В.П. ГОРБУНОВ, председатель Московской городской избирательной комиссии.

Николай Евгеньевич, Вы отметили, что качество сдаваемых документов в эту кампанию, по вашей оценке, ухудшилось. А как Вы считаете, нет ли здесь вины в первую очередь Центральной избирательной комиссии?

Н.Е. КОНКИН

Валентин Павлович, давайте конкретно. Если есть вина…

В.П. ГОРБУНОВ

А конкретно… Я просто в прошлую избирательную кампанию этот вопрос не поднимал. Вот представьте себе, если бы мы организовывали прием документов от территориальных комиссий, как вы. Приезжают уважаемые мои коллеги сюда, в Центральную избирательную комиссию. Куда они приходят? В канцелярию. И все конверты в запечатанном виде сдают. Описи никто не смотрит... Ну, я думаю, что членов ЦИК на постоянной основе все-таки больше, чем в комиссиях у нас, в субъектах Федерации…
И у нас примерно такое же количество территориальных комиссий. Я думаю, что тогда спустя три дня не возникало бы проблемы, что там нет печати на протоколе.

Давайте, наверное, перестроим работу и в этом плане. Видимо, все-таки и член Центральной избирательной комиссии должен документы принимать от субъекта Федерации, выслушивать сразу мнения, пожелания, проблемы. А специалисты группы будут проверять весь комплект документов сразу. Я думаю, что это улучшит взаимодействие системы.

Н.Е. КОНКИН

Леонид Григорьевич возглавлял группу, но вы понимаете, что членам комиссии, наверное, тоже неправильно... У нас специальная группа была.

В.П. ГОРБУНОВ

Ну, давайте по закону принимать. Комиссия принимает, а не работник аппарата.

Н.Е. КОНКИН

Он только не принимает…

В.П. ГОРБУНОВ

Когда мы принимаем документы у территориальной комиссии, мы составляем акт, смотрим перечень документов, протокол, даем расписку, ставим свою печать. Но это комиссия принимает.

Н.Е. КОНКИН

Валентин Павлович, но у нас только из Москвы и Московской области лично привозят документы.

В.П. ГОРБУНОВ

Да все мои коллеги, соседи не отправляют документы фельдсвязью, все близлежащие приезжают …

Н.Е. КОНКИН

Валентин Павлович, но это не так, поверьте мне.

Л.Г. ИВЛЕВ

Давайте не будем дискутировать, Валентин Павлович, то же самое делали и члены избирательной комиссии, только в иной последовательности, чем вы изложили.

В.П. ГОРБУНОВ

И второй вопрос. Я надеюсь, что все-таки плакат с кандидатами будет нормально в этот раз отправлен, в отличие от прошлой кампании, когда нас "на уши поставили" на местах.

Н.Е. КОНКИН

А в чем дело? Плакат был отправлен своевременно.

В.П. ГОРБУНОВ

Да, но потом-то его изъяли.

Н.Е. КОНКИН

Нет, плакат не изымали, изъяли не плакат.

В.П. ГОРБУНОВ

Ну, брошюру.

Н.Е. КОНКИН

Да, брошюру. Но ошибка была техническая, люди наказаны за то, что это сделали. Кстати, плакатов, тех больших, в Московской комиссии, то есть на участках, не было, к сожалению. Я не знаю, наверное их в коллекцию забрали, там как раз эта брошюра была с добавленной печатью, я обратил на это внимание на участке.

Честно говорю, Валентин Павлович, не в обиду будет сказано, но участок… Вот говорят: там комиссии кого-то не пускали. Такое впечатление, что пришел избиратель, а там его не ждали, наблюдателям было все равно. Но за то, что висит на стенде на некоторых участках в Москве, честно говоря, стыдно…

С.В. ВАВИЛОВ

И, Валентин Павлович, тоже не в обиду будет сказано, у нас есть даже график подвоза документов фельдсвязью: он составлен, оплачен, заключен контракт. Я подписываю в редких случаях, кто сам с нарочным привез (там это связано с финансами). А основная масса – по контракту, фельдсвязью. Это абсолютно точно.

Н.Е. КОНКИН

Если по этой части нет вопросов… Да, пожалуйста…

Ю.А. БУРЛАЧКО, председатель Избирательной комиссии Краснодарского края.

Макеты информационных плакатов.

Н.Е. КОНКИН

Юрий Александрович, макеты информационного плаката будут подготовлены после окончания регистрации.

Ю.А. БУРЛАЧКО

4 марта выборы Президента Российской Федерации.

Н.Е. КОНКИН

ИРДшные плакаты. Александр Владимирович Иванченко у нас готовит это дело. Юрий Александрович, я записал, все понял, договорились. Мы постараемся максимально раньше.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Николай Евгеньевич, может быть, я тогда скажу несколько слов, чтобы закончить тему, которая прозвучала?

Н.Е. КОНКИН

Да, Сергей Андреевич, пожалуйста, кратко по открепительным удостоверениям. Давайте действительно эту тему закроем.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Уважаемые коллеги, действительно еще раз хотелось бы напомнить вам, что бюллетени лишние у вас просто не могут получиться. Потому что количество бюллетеней соответствует количеству марок, которые изготавливает избирательная комиссия. Она их изготавливает, уж поверьте, абсолютно точно, один в один, и передает вам один в один. И поэтому лишние бюллетени, соответственно, не бюллетени вообще, они должны уничтожиться как бюллетени неустановленного образца, если таковые вдруг действительно были изготовлены типографским способом в большем количестве, чем ваш заказ.

Что касается открепительных удостоверений. Уважаемые коллеги, слава Богу, что у нас на этих выборах нет частей территорий субъектов Российской Федерации и мы не будем до последнего дня заниматься по вашим просьбам переброской открепительных удостоверений. Я имею в виду Центральную избирательную комиссию, когда мы тут в спешном порядке собирались и перебрасывали открепительные удостоверения с указанием номеров и т.д. с территории на территорию.

Но у вас ТИКи остаются, у вас внутренние территории остаются, и проблема перераспределения тоже остается. Наша настоятельная рекомендация вам: оставлять 20% открепительных удостоверений в субъекте Федерации как резерв, 30% оставлять в ТИКе. И там за 5–3 дня до голосования с учетом уже сложившейся практики и понимания того, как у вас будет, перераспределять эти открепительные удостоверения по участковым избирательным комиссиям.

Ну, в Дагестане у нас ситуация особая, мы об этом говорили, там небольшое количество открепительных удостоверений, поэтому все вопросы решаются проще.

Поэтому настоятельная просьба и обращение к вам: учтите наши пожелания. Ввиду того, что резерв по открепительным удостоверениям Центральная избирательная комиссия оставила себе небольшой, вам выдается количество открепительных удостоверений в соответствии с тем, какое существовало у вас на выборах депутатов Государственной Думы, ну, может быть, с небольшим превышением по тем субъектам Федерации, где было значительное использование этих открепительных удостоверений, их большая востребованность.

Кстати, эффективность использования – это та тема, которую Николай Евгеньевич затронул. Я вам могу привести некоторые цифры, а вы делайте для себя выводы.

В общей сложности по Российской Федерации было использовано 1 253  с небольшим тысячи открепительных удостоверений, то есть они были использованы в качестве уже дошедших до участковой избирательной комиссии в день голосования: иначе говоря, избиратель дошел до участка, и, соответственно, проголосовал по этим открепительным удостоверениям.

Таким образом, получается, что более 30% открепительных удостоверений, которые были выданы избирателям, в итоге они не были использованы. Причем, я вам скажу (здесь просто статистика сразу все показывает): там, где нерационально предлагали людям идти и брать открепительные удостоверения, нерациональность их использования сразу выявилась.

В качестве примера могу вам сказать следующее. Калужская область: выдано открепительных удостоверений 2,7% от общего числа избирателей, включенных в список, и только каждый второй избиратель с этим открепительным удостоверением дошел до избирательного участка, в то время как… По алфавиту называю: Ленинградская область – чуть более 1% от всех избирателей получили открепительные удостоверения, Нижегородская – 1,65%, Ростовская – 1,9%, Рязанская – 1,49%, Самарская – 1,43%. А процент проголосовавших по открепительным удостоверениям один и тот же. Почему? Получается, что в Калужской области почти 50% не пришли голосовать по открепительным удостоверениям, а в Ленинградской области всего лишь 15% избирателей из тех, кто получил удостоверения, не дошли до участка. То есть, эффективность использования удостоверений там гораздо более высокая.

Коллеги, могу вам назвать те субъекты Федерации, где очень высокие проценты неиспользованных открепительных удостоверений, то есть, где избиратели получили удостоверения, но не дошли в конце концов до избирательных участков. Республика Марий Эл – 48%, Калмыкия – 40%, Чувашия – почти 60%, Хакассия – 50%, Кировская область – 42%, Калужская – 49% (ее я называл).

Просьба еще раз поработать со своими администрациями, управленческими структурами. Открепительные удостоверения прежде всего созданы для того, чтобы их получали (мы так всегда считали) члены участковых избирательных комиссий, сотрудники правоохранительных органов, обеспечивающие порядок, структуры, работающие в день выборов на обслуживании участков, наблюдатели. Чтобы именно они получали открепительные удостоверения.

Коллеги, еще одна просьба. Я сразу перейду, если не возражаете, к "Зеленой книге". Мы с вами заканчиваем работу по "Зеленой книге". Я могу вам сказать, вот макет четвертой части – это федеральные выборы: жалобы и обращения, поступившие в Центральную избирательную комиссию. Вы знаете, что представляет из себя этот макет, там есть само обращение, краткое изложение, работа по нему и, соответственно, принятые меры.

Хочу обратить ваше внимание. Мы не можем представить руководству страны, представить обществу этот уже окончательный вариант ввиду того, что, к сожалению, многие жалобы и обращения еще "висят" у вас в субъектах Федерации. Причем, есть жалобы, которые действительно требуют дополнительного рассмотрения, они ушли там, может быть, в следственные органы, что-то еще. Но есть жалобы, в которых написано, что плакат висел в день голосования за 50 метров, еще что-то было, а мы до сих пор от вас не получили ответа, не можем заполнить соответствующие графы и выдать определенную статистику.

Я прошу (это моя просьба, и я вчера разговаривал с председателем ЦИК – это его настоятельное требование) буквально по приезде в течение двух дней проработать вопрос с нашими управлениями – и с Правовым управлением, и с управлением Сергея Юрьевича Нестерова – на предмет закрытия статистики по этим жалобам, дать ответ. И также просьба отработать с Правовым управлением ситуацию, связанную с судебной статистикой, с рассмотрением этих дел в судах.

К сожалению, то, что вы нам сегодня даете (это обязательно должно войти в "Зеленую книгу"), пока что не соответствует нашей информации, которую мы получаем непосредственно из судебных органов. Пожалуйста, еще раз проверьте у себя, насколько вы хорошо понимаете, какие жалобы находятся сегодня на рассмотрении у вас в судебных органах. Получается, что у нас их больше, чем у вас.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, чтобы ввести вас снова в работоспособное состояние, я хочу предложить социометрический эксперимент. Пожалуйста, поднимите руки те, кто участвовал в проведении выборов депутатов Государственной Думы по одномандатным округам.

Хорошо, будете учить остальных. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Галина Михайловна, пожалуйста.

Г.М. МУРАВЬЕВА, председатель Избирательной комиссии Рязанской области.

Если мы еще не закончили с открепительными, я бы хотела сказать такую вещь. Я думаю, что сейчас рано и несколько некорректно судить о том, как они использовались в различных регионах. Нужно учитывать, что не все те открепительные удостоверения, которые получены избирателями, использовались именно в этой области. Например, очень многие из нашей области работают в Москве, и открепительные ушли туда. И сказать о том, как они использовались, насколько эффективно, можно будет только когда мы все сделаем по проверке номеров, по какому номеру где голосовали.

Н.Е. КОНКИН

Я согласен с Галиной Михайловной. Это, наверное, действительно так. Время есть, тем более, надеюсь, у вас никто не опечатал эти сведения, поэтому в дальнейшем это будет предметом для вашей же статистической работы и аналитической оценки.

Г.М. МУРАВЬЕВА

Да, какой-то анализ можно будет провести.

Н.Е. КОНКИН

Так, Евгений Иванович хотел вопрос, я так понял, задать. Вы кому вопрос? Всем председателям?

Е.И. КОЛЮШИН, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Нет, я хотел вопрос задать по открепительным Вам или Сергею Андреевичу, но поскольку этой проблематики уже коснулись, то я хотел бы просто реплику позволить такую. Действительно, 540 тысяч человек, получивших открепительные удостоверения, не проголосовали по ним. Наверное, сейчас рано давать оценку по регионам, но в общем-то картина достаточно понятна – почти треть не проголосовали. И я считаю, что это в чистом виде действия административного ресурса.

Как это так, человек, который предпринял усилия по получению открепительного удостоверения (не всегда его просто было, иногда с боем его получали), и вдруг он не пришел голосовать ни на какой участок. Ни в Таиланде, ни в Москве не пришел.

Поэтому либо этот ресурс направлен на повышение явки в субъектах (раз нет в списке, значит явка повышается), либо он направлен на то, чтобы загонять избирателей на голосование на определенных участках. Сейчас очень много открыли участков в супермаркетах и т.д. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Владимир Егорович, я же просил к микрофонам. Не слышно другим.

В.Е. СЕЛЯНИН, председатель Избирательной комиссии Воронежской области.

Одна просьба: к материалам, которые будут присылать, чтобы вкладывали описи доставки и сколько в пачке экземпляров. Потому что мы зачастую получаем и быстро надо раздать, а этого нет.

Н.Е. КОНКИН

Это вы про что?

В.Е. СЕЛЯНИН

Про печатную продукцию, которая поступает из типографии.

Н.Е. КОНКИН

Хорошо, я понял.

В.Е. СЕЛЯНИН

Это первый вопрос. И второй – просьба.

Н.Е. КОНКИН

Давайте все-таки к микрофону, я прошу. Сейчас, Владимир Егорович, пожалуйста.

В.Е. СЕЛЯНИН

По делопроизводству. Будут плакаты с биографиями кандидатов в президенты. Просьба хотя бы там по 5 на территориальную комиссию и по несколько экземпляров для политических партий, которые выдвинули кандидатов. Нам бывает стыдно, мы говорим: получили поштучно на участок и не можем дать ни одного экземпляра политической партии. Мы говорим, что этот плакат носит разъяснительный характер, информационный, агитационный, а мы этого не имеем.

Н.Е. КОНКИН

Но тираж 110 миллионов, если мне память не изменяет. Все-таки, если мы не будем говорить, что обязанность передать политическим партиям, мы здесь достаточно много им передаем в количественном виде. Владимир Егорович, я Вашу просьбу услышал, постараюсь передать.

Игорь Викторович Каплунов, пожалуйста, Брянск.

И.В. КАПЛУНОВ, председатель Избирательной комиссии Брянской области.

Николай Евгеньевич, вот такой вопрос. По открепительным сейчас коснулись, Вы знаете, у нас какая ситуация была с открепительными. Вопрос уже задавался на селекторных совещаниях, на видеоконференциях, это по испорченным открепительным удостоверениям. Мои системные вводили тоже, когда испорченные, в погашенные, машина почему-то не проводила это. Вопрос этот как-то и с ФЦИ решить. И потом у меня тоже зависали они как утраченные. Вот с этой схемой…

Н.Е. КОНКИН

Игорь Викторович, я готов конкретно… Я честно скажу, у Центральной избирательной комиссии много вопросов к Федеральному центру по тем программам, которые используются, программе, которую давали кандидатам. Мы тут выслушали очень много "добрых" слов в адрес Центральной избирательной комиссии. Понятно, программа фактически первый раз работает, сбои какие-то возможны. Давайте в рабочем порядке, только оперативно, есть вопрос.

К сожалению, у нас получается так, что, когда получаешь от вас вопрос, передаешь ФЦИ, там сразу: нам не звонили, у нас никто ничего не знает, первый раз слышим, у нас "горячая линия" круглые сутки работает. Но когда пытаешься проверить, выясняется – ничего там не работает. Но мы принимаем вопросы, и я лично по этим всем вопросам готов отрабатывать до конца и давать ответ. Только оперативно.

И.В. КАПЛУНОВ

Ну вот по испорченным только открепительным, да.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо, да. Пожалуйста, Николай Михайлович Тактаров.

Н.М. ТАКТАРОВ, председатель Избирательной комиссии Пензенской области.

Николай Евгеньевич, прозвучала мысль такая, рекомендация нам о том, чтобы мы сходили к губернаторам и попросили…

Н.Е. КОНКИН

Это моя мысль…

Н.М. ТАКТАРОВ

А моя мысль немножко другая. Одно дело, когда мы идем и просим о чем-то, и другое дело, когда вы пишете какую-то аналитическую записку, к чему привело вот это их настоятельное требование, допустим, объявлять рабочие дни где-то, заставлять брать открепительные…

Н.Е. КОНКИН

Николай Михайлович, мы же договорились, что мы сегодня работаем внутри себя.

Н.М. ТАКТАРОВ

Ну ладно, хорошо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Я прошу прощения, что вступаю в дискуссию. Николай Михайлович, давайте Василию Кузьмичу позвоню, но писать ничего не буду. И на Вас ссылаться не буду. Я не люблю лишний раз подпись оставлять.

Н.Е. КОНКИН

Елена Викторовна, пожалуйста.

Е.В. ШАБАРШИНА, председатель Избирательной комиссии Республики Коми.

Уважаемый Николай Евгеньевич, Вы сказали, что готовы работать по вопросам программного оформления порядка выдачи документов строгой отчетности. Извините, пожалуйста, не хочу никого обижать, но после каждой тренировки наши информационные центры пишут предложения по тем или иным вопросам. Это не претензия, извините, я просто хочу высказать.

После каких-то вещей мы даем свои предложения. Зачем нам нужно дублировать их в адрес членов комиссии? Есть или нет ответственные люди, которые, как минимум, контролируют свод этих предложений? Потому что потом и мы слышим, что первый раз кто-то что-то слышит. Ну зачем лишнюю работу делать?

Н.Е. КОНКИН

Елена Викторовна, я тоже согласен, что если эта связь работает и это отрабатывается, то, конечно, не нужно лишний раз грузить членов Центральной избирательной комиссии этой информацией. Но, к сожалению, мы видим, что не всегда отрабатывается, и на каких-то совещаниях вдруг возникает вопрос о том, что уже не раз писали, а вопрос остался на том же… Вот если ответа не последовало на Ваше предложение, значит, нужно все-таки обратиться к куратору, чтобы он помог, может быть, некоторым более внимательно и тщательно поработать.

Пожалуйста, Анатолий Денисович.

А.Д. КРИВОШАПКИН, председатель ЦИК Республики Саха (Якутия).

Николай Евгеньевич, я по досрочному голосованию. Вы хорошо сделали для тех членов избирательных комиссий, которые на вертолетах летают. Это 200 процентов. А те члены, которые выезжают на "Буранах", на грузовых машинах, вы не оплатили…

Н.Е. КОНКИН

Это не по моей линии, это, наверное, Станислав Владимирович.

С.В. ВАВИЛОВ

Да, но я же вчера сказал, коллеги, давайте предложения, мы же с вами говорили. Еще раньше говорили, по-моему, даже были из Красноярского края.

А.Д. КРИВОШАПКИН

Нет, предложения я уже отправил.

С.В. ВАВИЛОВ

Вы одни только? Может быть, есть еще у кого-то? Вы посмотрите, какие, на ваш взгляд, еще автотранспортные средства. Они действительно очень рискованные, и на них доставляется документация.

Т.В. ГЛАДКИХ, председатель Избирательной комиссии Приморского края.

Станислав Владимирович, расчеты нужны. Какие предложения от нас нужны? Расчеты?

С.В. ВАВИЛОВ

Да, именно предложения по наименованию автотранспорта, который вы считаете рискованным и который подвергает риску членов участковых избирательных комиссий. Уже, по-моему, раз пять говорил на эту тему.

Т.В. ГЛАДКИХ

Исходя из 200 процентов. Исходя из чего рассчитывать?

С.В. ВАВИЛОВ

Нет, давайте так. Вот мы с вами в прошлый раз дополнительно ввели к тем 200 процентов. Поэтому и сейчас речь идет о дополнительных. Но прошу Вас подойти очень разумно к этому вопросу. Не просто сплошь и рядом, а там, где действительно есть риск, абсолютно готовы посмотреть и все возможное сделать для решения этого вопроса.

Н.Е. КОНКИН

Татьяна Валерьевна Гладких, Приморский край, пожалуйста.

Т.В. ГЛАДКИХ

Я два слова буквально. Скажите, пожалуйста, а если это не досрочное голосование, если это тоже использование авиатранспорта, вертолет, но просто доставка протокола голосования в день голосования, но тем не менее члены комиссии точно так же, тем же самым транспортом доставляют документацию в территориальную избирательную комиссию?

С.М. ШАПИЕВ

Станислав Владимирович, я попросил отправить письма во все эти субъекты, где было досрочное голосование. Проблемы и пути их решения у меня есть, я Вам дам, потому что этот вопрос касается прежде всего финансирования.

С.В. ВАВИЛОВ

Да, конечно, обязательно посмотрим.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. Постараемся по досрочному, этот вопрос уже многие члены комиссии поднимали, Борис Сафарович прямо на заседании ставил этот вопрос, хорошо помню.

У меня есть предложение все-таки немножко двигаться по тематике. Майя Владимировна, этот кусочек по агитации давайте сейчас обсудим.

М.В. ГРИШИНА

Вы знаете, на самом деле агитация уже кажется прошедшим периодом, мы отстрелялись, в день тишины наступил другой этап. Но вместе с тем я, конечно же, в контексте грядущей избирательной кампании, в первую очередь.

Итак, на мой взгляд, несмотря на достаточную нагрузку, отработали все по агитации четко, без сбоев, существенных сбоев, на мой взгляд, не случалось. Надо сказать, что результаты партий в принципе коррелируют с агитационной активностью. Для понимания: например, в Центральную избирательную комиссию было представлено 633 образца, из них размещены 623, то есть 10 отказались от размещения в связи с неустранимыми замечаниями, которые мы сделали в превентивном порядке. Общий тираж – 90 миллионов экземпляров, только нам представлен был такой тираж. Соответственно, сколько еще в регионы, мы узнаем от вас, когда вы ответите на вопрос по этому направлению.

И что говорить о тиражах. Те партии, которые преодолели барьер, отличаются и большими тиражами. Рекордсмен ЛДПР – 24 миллиона, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" – 22,5 миллиона, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – почти 20 миллионов, КПРФ и "ЯБЛОКО" – по 11 миллионов здесь в центре изготовили, но КПРФ, как я понимаю, еще очень много изготовила в субъектах Российской Федерации; "ПРАВОЕ ДЕЛО" – 5 тысяч экземпляров всего изготовила и 0 экземпляров нам сдали "ПАТРИОТЫ РОССИИ". Итак, сравните с результатами.

На мой взгляд, справился сайт технической поддержки с тем, что мы здесь размещали агитационные материалы (образцы), и вы их видели у себя в регионах. Поэтому ФЦИ большое спасибо, и я думаю, нам нужно продолжать эту практику и использование именно этого направления в практике именно размещения образцов агитационных материалов, представляемых в ЦИК. Мы немного начали захлебываться здесь под конец кампании, у нас пошли уже задержки с вводом. Мы будем стараться это организационными мерами преодолевать.

Все политические партии здесь воспользовались бесплатным эфирным временем, которое общероссийские телерадиокомпании предоставляли, а что касается бесплатной печатной площади, то не все воспользовались теми газетами, которые здесь у нас проводили жеребьевку, но физически распространяются и издаются на территориях Башкортостана, Татарстана и Забайкальского края, такие у нас были общероссийские, они же и остались.

Большое спасибо комиссиям этих регионов, которые оказали нам содействие в работе с этими печатными изданиями. И надеемся на такое же содействие, когда у нас будет кампания по выборам Президента и соответствующая жеребьевка.

Завершая тему агитационной активности партий, надо сказать, что важно получить все-таки статистику из регионов. Мы вчера направили вам письмо с просьбой заполнить анкету по агитационной активности партий, по количеству поданных жалоб на них, ими поданных, по количеству материалов изготовленных тиражей. Ту же самую анкету, которую мы давали 4 субъектам, по которым мы обобщали практику контроля за агитацией в период избирательной кампании. Если Вы помните, мы такой вопрос предварительно рассматривали, но было видно, что последнюю декаду агитационного периода мы не захватываем при таком рассмотрении в ходе избирательной кампании вопроса об агитации, поэтому нам важнее обобщить статистику уже по окончании всех этапов агитационного периода.

Зафиксировано по-прежнему (об этом говорилось вчера и представителем МВД) распространение незаконных агитационных материалов, в том числе анонимных и подложных. Очень внимательно я вчера послушала (и я думаю, Вы тоже) выступление Александра Владимировича Горового, который сказал, что не найдем мы никогда изготовителей, если не изменим законодательство.

Надо сказать, что все-таки выпуск анонимных, подложных материалов – это технологии, не придуманные избиркомами, а придуманные партиями. Я думаю, партиям и нужно откликнуться на такое предложение. Если от партий будут предложения по внесению изменений в законодательство, мы во всяком случае именно от них увидим, что они желают с этой технологией бороться. Если не будет таких предложений, наверное, эта технология партии устраивает.

Если говорить о квалификации распространяемых агитационных материалов, были случаи, когда некие листовки не признавали агитационными, потому что там прямых призывов не было. Я все-таки призываю квалификации такого рода материалов, где что-то упоминается о партиях, а тем более идет (видно явно) очернение, признавать это незаконным агитационным материалом, не устраняться от принятия решения, направлять в правоохранительные органы образцы с предложением о пресечении дальнейшего распространения этого материала.

Была у нас в Центральной избирательной комиссии соответствующая жалоба, которую ЦИК удовлетворила, поскольку комиссия явно агитационный материал таковым не признала, не увидев там прямых призывов к голосованию против одного из кандидатов.

Ну и надо сказать, что под конец избирательной кампании к нам пошли жалобы о том, что в агитационных материалах распространяется недостоверная информация. Опять же ничего мы на эту тему партиям сказать не можем, требования к достоверности агитации по-прежнему законодатель не предъявляет, поэтому ни одну такую жалобу удовлетворить невозможно.

Меня порадовало, что новых технологий в эту агитационную кампанию, по-моему, не применялось, одна только была интересная: "ПАТРИОТЫ РОССИИ" в одном из субъектов от своего имени за счет избирательного фонда издали агитационный материал "Коммунисты за патриотов", в связи с чем появилась жалоба, естественно, от Коммунистической партии. Вот законодатель с такой технологией не позволяет бороться, поскольку оплачено из фонда, все выходные данные есть. Это к вопросу о политической рекламе и, конечно, к тому, что еще есть, над чем работать в законодательном плане.

Итак, теперь к жалобам. "Зеленую книгу" в проекте мы видели, это результат нашего с вами совместного труда. Партии обратились к технологии заваливания жалобами, на мой взгляд, и ЦИК тоже, и ряда избирательных комиссий. Поднимите руки, кто столкнулся с технологией заваливания жалобами. Сколько? Все-таки не все, я так и поняла. Просто было видно несколько субъектов, по которым идет поток. Ну что мы делали, когда получали пачками жалобы? Видно было, что избиркомом субъекта не рассмотрены, конечно мы направляли обратно в субъект.

Причем еще обнаружилась такая технология, что в избирком даже не обращаются, в региональный, территориальный, а сразу напрямую в ЦИК пишут некий свод жалоб. Вобщем, достаточно неэффективно, особенно когда идет жалоба о том, что распространяется какой-то незаконный материал. Понятно, что цели пресечения вообще не преследуются, 20 дней идет письмо туда и обратно, особенно если еще почта отправлена. Вот какую цель преследуют? Очевидно, остается только догадываться. Но явно не пресечение незаконной агитации, а что-то другое.

Итак, с этой технологией бороться достаточно сложно, есть закон о выборах, где от нас требуется рассмотрение обращений, есть закон об обращениях. Особенно в ЦИК было сложно рассматривать жалобы, поступающие по Интернету, потому что, как правило, почтовый адрес не указывается, а законодатель нас обязывает готовить ответ со всеми реквизитами, которые требуются. Возможно, здесь можно говорить об уточнении закона об обращениях, именно в части интернет-жалоб.

Вместе с тем было видно в целом по анализу жалоб, что не только технологии, но еще и определенная прослойка рассерженных граждан к нам писала, тех самых рассерженных граждан, о которых сейчас очень много стали, как мы тут говорили, в тренде говорить. Тем, кто видит законный агитационный материал, кажется, что он незаконный, потому что его подписал губернатор, например. Нам идет жалоба: я не хочу получать этот материал. Или если агитационный материал размещен за 50 метров до входа в избирательную комиссию, в избирательный участок, то есть законно остается на своем месте в день голосования, но идет жалоба: на каком основании висят агитационные материалы сегодня, в день тишины, или сегодня, в день голосования. Такие жалобы тоже есть, они, естественно, необоснованны, но мы должны понимать и прислушиваться к настроениям граждан в этом вопросе. Я говорю "мы" – в первую очередь Центральная избирательная комиссия, которая видит информацию в целом.

Теперь в преддверии уже и в ходе идущих выборов отмечу те проблемы, с которыми мы столкнулись, правовые позиции. Скажу в первую очередь, что ни одна из тех позиций, которые я ранее озвучивала в процессе подготовки к выборам депутатов, не претерпела изменений, поэтому не буду повторяться, отмечу только то, что у нас новенького в практике появилось.

Основной акцент все-таки старый – отношение к средствам массовой информации. Мы проводили в целом такой взгляд, что сбалансированное освещение различных политических партий в газете, иногда даже с критическим уклоном, но в средствах массовой информации не рассматриваем как агитацию. То есть основной критерий подхода к средствам массовой информации – это была сбалансированность освещения.

Например, была жалоба на "Комсомольскую правду", одна из партий посчитала, что в двух публикациях критически и достаточно иронично к ней отнеслись, это в двух номерах было, то есть даже признак системности мы уже видим, но когда уже было рассмотрено в целом (номера данной газеты и последовательность), то было видно, что она освещает все партии, и критические, и нейтральные есть статьи, и по информационному поводу, поэтому рабочая группа не признала агитацией эти две публикации.

Еще один момент. Было достаточно много обращений по поводу того, что порочат честь, достоинство и деловую репутацию та или иная публикация в средствах массовой информации. Вместе с тем практически не было при этом попытки даже воспользоваться правом на ответ в средствах массовой информации. В этой ситуации мы также это рассматривали как нежелание кандидата политической партии принимать какие-либо меры, кроме как просто подать жалобу. Соответственно, разъясняли, и мы, и вы, я знаю, разъясняли, что можно обратиться в суд за защитой чести, достоинства и деловой репутации, тем более если право на ответ, закрепленное в законе о выборах, нет желания использовать.

Еще одна новая тема возникла под конец избирательной агитационной кампании – это агитационные ролики политических партий, которые размещались в рамках бесплатного, платного эфирного времени, в том числе на общероссийских каналах. Обратился Председатель Центризбиркома к телеканалам с таким письмом, что в случае, если у вас есть сомнения в законности тех или иных агитационных материалов, вы можете представить их в Центральную избирательную комиссию.

Вы, возможно, следили по средствам массовой информации за этой дискуссией между ВГТРК и ЦИК. ВГТРК считала, что она должна все ролики нам представить, всех партий, ну и они физически-то представили нам все ролики, но все-таки мы обратили их внимание на то, что только в случае наличия сомнений ВГТРК представляет материалы нам.

Как я понимаю, аналогичная директива ВГТРК была дана региональным ГТРК, которые также решили вам сбросить все агитационные материалы, которые партии должны размещать в эфире. Но еще раз подчеркиваю, что обязанности просматривать, тем более предварительно просматривать агитационные видео-, аудиоматериалы у избирательных комиссий нет, закон говорит о том, что они напрямую представляются в средства массовой информации на основании договоров, где в том числе указано, что партии гарантируется соблюдение прав третьих лиц при изготовлении этих агитационных материалов и т.д., поэтому при наличии сомнений, которые мотивированны, телекомпания может обратиться в избирком.

Мы дали ряд писем по поводу того, что мы усматриваем в ряде роликов признаки разжигания социальной розни, но вместе с тем окончательные выводы не были сделаны, было направлено это в МВД и в Роскомнадзор. МВД нам ответило, что признаков не усматривает, Роскомнадзор до сих пор проводит экспертизу, больше пока ничего не могу сказать, в целом мы затем эту практику обобщим.

Если говорить вообще о жалобах, связанных с тем, что экстремистские материалы распространяются или изготавливаются политическими партиями, такие жалобы были. Обращаю внимание, что под конец кампании обновлена рекомендация по предупреждению и пресечению нарушений в сфере изготовления агитматериалов. Там новое – это то, как сейчас в соответствии с действующим законодательством рассматриваются материалы, имеющие признаки экстремизма. Раньше это была прокуратура, теперь нам прокуратура ответила: она признаки экстремизма не рассматривает, она только контролирует деятельность МВД и Роскомнадзора по рассмотрению ими материалов на наличие признаков экстремизма.

Таким образом, если у вас есть жалоба по этому поводу, собственное заключение избирательные комиссии давать окончательно не могут в связи с отсутствием соответствующей квалификации, поэтому при наличии сомнений агитационные материалы сомнительные, не распространяемые в СМИ, мы направляем в МВД, а материалы, распространяемые в средствах массовой информации, – в Роскомнадзор с просьбой оказать содействие в оценке данного материала на предмет наличия признаков экстремизма.

Переходя к выборам Президента Российской Федерации. Итак, у нас впереди жеребьевки по распределению бесплатного эфирного времени. Надеюсь, что списки государственных СМИ были своевременно везде получены и опубликованы. Напоминаю, что бесплатную печатную площадь в ходе избирательной кампании по выборам Президента региональные СМИ не предоставляют, то есть у вас только бесплатный эфир.

Положение о жеребьевке мы вчера, по-моему, поправили, там был неправильный расчет, но в любом случае надо иметь в виду, что не более часа на кандидата и партию, поэтому все будет зависеть от того, сколько у нас будет зарегистрировано кандидатов и от какого количества политических партий.

Возникнет явно вопрос о том, кто будет участвовать в дебатах от имени кандидатов в региональных телерадиокомпаниях. Закон о выборах Президента прямо говорит, что это может быть только кандидат или его доверенное лицо. То есть, если в Госдуме это могли быть иные лица по поручению партии, главное, чтобы они не замещали государственные или муниципальные должности (как выяснилось, и такая ситуация была, когда не кандидат, но лицо, занимающее муниципальную должность, поучаствовало в дебатах), но здесь только доверенные лица. Доверенных лиц регистрирует ЦИК, поэтому здесь абсолютно определенный круг участников.

Агитационные печатные и иные агитационные материалы. Предлагаю продолжать зарекомендовавшую себя практику предварительного просмотра представленного образца агитационного материала. Если нарушения устранимы, а это, например, отсутствует согласие на изображение, отсутствует иногда тираж в сопроводительном письме и в самом материале такие мелкие несоответствия, они все выявляются и вполне устранимы. В этой ситуации партия или кандидат, как правило, исправляют эти нарушения, и материал распространяется. Если неустранимые нарушения, например ошибка выходных данных, то партия самостоятельно отзывает материал, если же она возражает, наше дело в данной ситуации – направить письмо, где указать, какие нарушения мы усмотрели, а уже на усмотрение партий – принять эту рекомендацию или нет. Но если будет продолжаться распространение, то придется уже принимать меры с правоохранительными органами.

Надо сказать, что некоторые партии в федеральных выборах используют такую технологию: они нам представляют образец агитационного материала с соответствующими выходными данными, но предупреждают, что они этот макет разгоняют также по региональным типографиям и будут печатать дополнительные тиражи. Естественно, все партии и кандидаты знают, что в этой ситуации эти дополнительные тиражи с собственными выходными данными должны обязательно быть задекларированы в соответствующую избирательную комиссию.

Иногда, к сожалению, поскольку макет разгоняется из Москвы, бывают технические ошибки. То исполнитель не то укажет, то с тиражом, то ИНН забудут указать – то есть вот эти мелкие нарушения, к сожалению, влекут незаконность агитационного материала, и в этой избирательной кампании некоторые избирательные комиссии эти ситуации улавливали и заранее предупреждали политические партии. Еще раз скажу, когда заранее предупреждается о какой-либо ситуации, это намного лучше, чем доводится до конфликта и публичного конфликта.

Еще один момент – согласие на изображение физических лиц. По закону прямо сказано, что с каждым образцом должно предоставляться, но на практике мы пришли, по-моему, к общему пониманию, что если в ЦИК предоставляется агитматериал с согласием на изображение соответствующего лица, который в дальнейшем, может быть, партией тоже будет использоваться, то мы размещаем в базе это согласие, и его достаточно, и уже в следующий раз подлинники согласий не предоставляются, но многие партии практиковали так, что они представляли ксерокопию с указанием того, что ранее это представлено в ЦИК в подлиннике. В целом этот подход мы выдерживали всю избирательную кампанию.

Много было жалоб по поводу соблюдения в агитационных материалах законодательства об интеллектуальной собственности, прямо завалили нас: использована карикатура такая-то, использована такая-то статья, которая ранее была опубликована в газете год тому назад, примите меры, пресекайте распространение агитационного материала. Здесь мы проработали с Правовым управлением позицию, и вам предлагаю тоже придерживаться ее, ну, на мой взгляд, вы ее и придерживались.

Избирательные комиссии не контролируют соблюдение законодательства об интеллектуальной собственности в каждом агитационном материале, то есть презюмируется добросовестность политической партии, кандидата при изготовлении данного материала. Поэтому если правообладатель жалуется, тогда другое дело, если это жалуется постороннее лицо, мы отвечаем, что только правообладатель имеет право подать жалобу по данному вопросу.

Н.Е. КОНКИН

Может быть, еще вопросы?

М.В. ГРИШИНА

Сейчас я уже закончу. Реклама у нас по закону, напоминаю, не связанная с выборами, но с использованием изображений кандидатов, эмблем партий оплачивается из избирательного фонда. Но надо заметить, что фонд на выборах Президента значительно меньше, чем на выборах депутатов Госдумы, боюсь, не возникнут ли у некоторых кандидатов и партий проблемы по этому вопросу. 400 миллионов – это та сумма, которая, в принципе, может позволить выполнить требования закона, но с большим трудом.

Агитация в Интернете – проблема, которая по-прежнему не урегулирована. 10 ноября вступили в силу поправки к закону о СМИ, которые ввели понятие Интернет-СМИ, но ничего это не улучшило в плане урегулирования в избирательном процессе, использование Интернета. Вместе с тем по некоему консенсусу СМИ, которые зарегистрированы и распространяются в сети Интернет, выполняют требования как для печатных или электронных СМИ, они сейчас нам подают свои уведомления о расценках и соблюдают агитационный период. Я считаю, это их добровольное законопослушное действие в настоящий момент.

Что касается распространения агитационных материалов на сайтах, не являющихся зарегистрированными СМИ, то партии также использовали этот способ в достаточно большом объеме, в том числе представляли нам образцы тех аудиовизуальных материалов, которые они затем в Интернете и распространяли. В принципе, на практике получилось, что самый оптимальный вариант, когда партии или кандидат на своем агитационном материале включают непосредственно в видеоряд выходные данные, тогда нет вопросов о законности этого материала.

А теперь наши организационные вопросы. К сожалению, до сих пор на сайтах некоторых субъектов Российской Федерации под баннерами информационного обеспечения выборов Президента Российской Федерации не размещена необходимая информация. Большинство имеют этот раздел, и списки государственных СМИ туда занесены, но вместе с тем не занесены эти списки до сих пор в Камчатском крае, Амурской области, Калининградской, Кемеровской, Новгородской, Свердловской, Челябинской областях и Чукотском автономном округе. Мне, честно говоря, непонятно, почему там нет списков государственных СМИ. Надеюсь, что они все-таки есть физически.

В некоторых случаях нет раздела информационного обеспечения выборов в разделе "Выборы Президента", в Бурятии, Кабардино-Балкарии – это на других местах в сайтах. Но вместе с тем я прошу устранить эти недостатки, они небольшие, учитывая, что 25 декабря истекают сроки подачи заявок типографий и СМИ на платные услуги. Сейчас у нас с вами уже этап свода этих заявок и размещения их на сайте.

Большое спасибо, что такую же работу проводили на выборах депутатов Госдумы, ни одной жалобы, заявления по поводу какой-либо недоинформированности в плане информационного обеспечения агитационной кампании партий не было. Спасибо, что выдержали этот напор, не поддались на провокации и желаю успехов дальше.

Н.Е. КОНКИН

Пока председатели готовят вопросы, Александр Владимирович, здесь поступил вопрос от Юрия Александровича Бурлачко, когда появятся макеты РД на выборах Президента, чтобы в субъектах начали готовить? Пожалуйста, это очень актуально.

А.В. ИВАНЧЕНКО, руководитель Российского центра обучения избирательным технологиям при Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Вы как чувствовали, мы сегодня с утра как раз рассматривали, принимаем предложения. У нас есть компания, которая оказалась победителем этого конкурса по выработке единого стиля оформления президентской избирательной кампании. Я думаю, что мы сегодня-завтра все-таки оформим эти макеты соответствующим образом, устроим презентацию здесь для членов Центризбиркома, как мы делаем это традиционно. Основной логотип будет готов, и мы его разместим и на сайте Центризбиркома, и вам дадим, я надеюсь, до конца этого года.

Что касается подготовки роликов – информационных, разъяснительных, – то первые ролики, мы так рассчитываем, появятся где-то после 10, скорее всего 15 января, не раньше. И по предложениям специалистов, а мы тестируем подготовку этой информационно-разъяснительной продукции, до нового года начинать ее размещать, афишировать нет смысла. Предложения, которые нам высказывают, – это не ранее 15 января.

Поэтому все наработки, которые мы сделаем к 10 января по основному логотипу, по стилю оформления избирательной кампании, я думаю, мы сделаем уже в начале следующей недели и представим вам. Но предварительно будем размещать эти продукты на сайте Центризбиркома и дадим вам все в электронном виде, как мы обычно это вам сбрасывали, материалы ИРД на отдельном диске вы получите, я думаю, к 15 января. Вот такие сроки у нас запланированы.

Вообще, уважаемые коллеги, я хотел сказать, что у нас все эти вопросы регламентируются программой информационно-разъяснительной деятельности, мы ее приняли в начале сентября. Здесь все позиции прописаны, это документ сложносоставной, он строится на объединении усилий Центризбиркома, Российского центра обучения избирательным технологиям, ФЦИ, комиссий субъектов федерации и даже территориальных комиссий. Потому что дело коснется размещения уже изготовленных образцов информирования. Я знаю, вам приходится много сил и времени тратить на согласование порядка размещения этой продукции, и это приходится делать именно с муниципальными властями.

К сожалению, эти вопросы должным образом на федеральном уровне не урегулированы, они регулируются даже на уровне муниципалитетов, и нам при проведении федеральной избирательной кампании приходится учитывать даже эти аспекты рынка социальной рекламы, которые регулируются муниципальными правовыми актами.

Поэтому я ответил на вопрос по срокам. Если будут еще какие-то вопросы по программе информационно-разъяснительной деятельности, мы готовы с вами работать в том же ключе, как мы это делали по выборам депутатов Госдумы. Мы вам будем сбрасывать единый стиль, вы его будете адаптировать, мы его будем еще раз смотреть, согласовывать и направлять вам окончательно согласованные образцы.

Я все-таки думаю, что на президентской кампании эта работа должна быть более унифицирована. Президентская кампания будет требовать большего соблюдения единого стиля оформления информационно-разъяснительных материалов, но, конечно же, с учетом той специфики, тех ваших видов, образов, которыми вы сможете обогатить наши информационно-разъяснительные материалы. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, есть у кого вопросы по этой части? Пожалуйста, Николай Юрьевич Цветков, Псковская область.

Н.Ю. ЦВЕТКОВ, председатель Избирательной комиссии Псковской области.

Майя Владимировна, предельно понятны все основные нормы, которые регулируют предвыборную агитацию, но вот вопрос до банальности простой. В день голосования, как правило, участки располагаются в школах, в государственных и муниципальных досуговых и культурных учреждениях, где есть информационные стенды, которые информируют в библиотеках, которые информируют в целом население о том, как устроена российская государственность, кто у нас является гарантом Конституции, а пролонгируя этот вопрос,– и кто возглавляет Правительство Российской Федерации.

И вдруг поступает несколько обращений на "горячую линию": предвыборная агитация в день голосования, портрет гаранта Конституции в помещении прокуратуры, в помещении библиотеки, в помещении школы, международные наблюдатели по этому поводу сразу возбудились.

Вот в этом плане с учетом президентской кампании как реагировать избирательной комиссии на такие обращения?

М.В. ГРИШИНА

У нас был тоже ряд обращений по этому поводу, позиция всегда едина: сам по себе портрет агитационным материалом не является. В принципе, вопросов вообще никаких не может быть, когда это, как вы описываете, размещено как информация, которая стационарно существует. Были такие обращения тоже, это из серии рассерженных товарищей.

Н.Ю. ЦВЕТКОВ

И второй вопрос можно?

Н.Е. КОНКИН

Да. Николай Юрьевич, я все-таки надеюсь, что в прокуратуре-то у вас участка для голосования не было?

Н.Ю. ЦВЕТКОВ

Люди, которые пришли туда обращаться по факту якобы нарушения, сказали: вот и в прокуратуре то же самое.

Майя Владимировна, второй вопрос. Вы говорили о том, что действительно ВГТРК вступает в некую переписку с региональными избиркомами в части предоставления всего пакета агитационных материалов, которые представлены всеми политическими партиями. Но в данном случае та партия, которая за русских, в нашем моноэтническом составе области не имела такого значения, они разыграли другую карту: свои – чужие,
варяги – местные и т.д.

Избирком все-таки, исследовав соответствующие материалы, написал местному ГТРК о том, что есть наличие социальной розни. И все равно ВГТРК независимо от этого все-таки этот ролик продолжала транслировать, невзирая на все обращения иных участников избирательного процесса.

В данном случае какая-то, может, императивная норма есть в отношении ГТРК или нам все-таки провести какой-то разбор полетов? Ведь это существенные репутационные потери отдельных избирательных объединений.

М.В. ГРИШИНА

Понятно. Еще раз скажу, что все-таки надо четко спрашивать с ВГТРК, какие там у них сомнения по этому поводу. То есть, когда они всей кучей шлют, а потом еще и не учитывают ваши замечания, это как раз не тот случай. Я его, естественно, услышала, мы с ВГТРК это будем обсуждать, потому что они из Москвы же команду выполняли.

Что касается заключений, еще раз говорю, они могли его не учитывать, в том числе потому, что все-таки заключение на предмет наличия признаков экстремизма все-таки дают не избиркомы, а соответствующие правоохранительные органы. А уже обобщая то, что мы получили сейчас из МВД по поводу оценки такого рода противопоставлений свои – чужие и т.д., то МВД считает, что признаки экстремизма есть, если только призыв прямой, а когда есть просто противопоставление – это в рамках нормы.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. Уважаемые коллеги, если нет вопросов, как говорил наш дорогой Михаил Сергеевич, давайте посоветуемся.

У нас по плану работы в 11.45 должен быть перерыв на 15 минут. С другой стороны, так дружно работаем. Может быть, мы поработаем до часу и завершим успешно это мероприятие?

Леонид Григорьевич, пожалуйста.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, наша жизнь не заключается только во Всероссийском совещании председателей избирательных комиссий. Когда вы вернетесь в регионы, пожалуйста, свяжитесь со всеми территориальными избирательными комиссиями. Дело в том, что поступает информация, что отделы по борьбе с экономическим преступлением субъектов Федерации, ссылаясь на указание заместителя министра МВД Алешина, рассылают во все ТИКи запросы с просьбой предоставить им финансовую документацию по выборам.

Если такое есть, тут же мне сообщите хоть по телефону и т.д., в каких регионах это есть. Это неправильно, с этим будем бороться. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Так, пожалуйста, у нас сейчас еще должны выступить Евгений Иванович Колюшин, Нина Александровна Кулясова и Валерий Александрович Крюков очень просил предоставить ему слово по…

В.А. КРЮКОВ, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Ни в коем случае! Я не просил. Если это необходимо – да, если нет – у меня работа своя, я пошел. Нет, нет, я не прошу.

Н.Е. КОНКИН

Хорошо. Тогда Евгений Иванович. И может быть, мы так в режиме диалога по вопросу?

Е.И. КОЛЮШИН

Да, пожалуйста, я готов к диалогу. Уважаемые коллеги, буквально три замечания по поводу того, что вчера было, поскольку это касается и меня, и Компартии.

Во-первых, я решительно не согласен с теми лестными эпитетами в адрес прошедшей, фактически закончившейся и юридически еще продолжающейся парламентской избирательной кампании, которые были даны во втором докладе вчера. Моя позиция изложена в "Особом мнении". Надеюсь, что это "Особое мнение" будет опубликовано, и кто его не читал, почитайте. Суть вывода сводится к тому, что выборы прошли с нарушением принципа свободных выборов, и приводятся определенные доказательства этого.

Чисто человеческие наблюдения. У меня двойственное чувство от посещения вечером 4 декабря двух участков, где голосовали студенты Московского государственного университета (я тоже там работаю).
В 5 – 6 часов вечера я был в главном здании МГУ и затем на улице Кравченко, там голосовали тоже студенты из общежития. И на том, и на другом участке студенты по полтора – два часа ждали бюллетеней.

Меня, честно говоря, поразил энтузиазм студентов и возмутило, и мне стыдно просто как одному из организаторов выборов за то, что довели до такого состояния студентов. И конечно, это возмущение потом где-то  выплескивается.

Конечно, никто не верит, Леонид Григорьевич, что только на 21 участке была фальсификация. Сотни участков, которые создавались в последнюю неделю перед 4 декабря, где вообще не было ни наблюдателей, ни членов с совещательным голосом, и там проводилось голосование.

По каким-то участкам принято решение о том, что они незаконно созданы, но вообще дело уже доходит до того, что в супермаркетах участки создаются, торговцев приписывают к соседнему участку независимо от того, где они живут. Если эта тенденция будет продолжаться, то мы, конечно, так далеко уйдем. И конечно, если здесь Чечню приводят в пример позитивных выборов, потому что там не было повторных вводов протоколов участковых комиссий, то, как говорится, no comments, у меня нет комментариев к этому примеру.

Теперь второе замечание, по поводу представительства Компартии. Вчера я на второй части совещания не был, и сказали, что нет вообще представителей Компартии. Здесь три момента. Первое – никакого приглашения Компартия не получала. Я Вас спрашивал, Николай Евгеньевич, Вас спрашивал, Леонид Григорьевич, кто писал, но так я и не мог выяснить. В среду вечером я разговаривал с первым зампредом ЦК Компартии Иваном Ивановичем Мельниковым, поздравлял его с избранием, он сказал, что никаких писем ни Зюганов, ни он не получали.

Второе – сам формат участия партий является если не оскорбительным, то, по крайней мере, вызывает очень много вопросов. И смотрите, ведь вчера на уровне только членов Комиссии с совещательным голосом были представители партий, только от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ один депутат Беляков, насколько я знаю, был, а все остальные – это были члены Комиссии с совещательным голосом. Им было предоставлено право задать вопросы. Ну кто придумал такой формат? Здесь нет ни одного человека, который, наверное, скажет: почему партии лишили права выступать?

Мы говорим о том, что надо налаживать сотрудничество с партиями, и в то же время опускаем их до того, что ты можешь только задать вопрос. Для этого не надо приглашать председателей комиссий в Москву.

Ну и последний аргумент. Здесь даже сидит Председатель Центризбиркома, я при всех председателях Центризбиркома работал в разном качестве, как на общественной работе, сейчас чиновник, но всегда председатели комиссий при слове "Колюшин" добавляли "коммунист", то есть меня отождествляли с Компартией как ее представителя, и я, вобщем, этого никогда и не отрицал.

Всегда разногласия сводились только к тому, что я, допустим, представитель Компартии, а от правящей партии представлен далеко не один человек и в Центризбиркоме, и во всех других комиссиях, и это, на мой взгляд, противоречит закону. Слава Богу, что, судя по вчерашнему Посланию Президента, наверху тоже как-то начинают понимать, что должно быть сбалансировано партийное представительство в избирательных комиссиях.

Ну и последнее. Леонид Григорьевич уловил уже тренды, тенденции, и я полностью согласен с ним, что надо выходить за корпоративные рамки…

Л.Г. ИВЛЕВ

Уловил.

Е.И. КОЛЮШИН

И мне кажется, что жизнь-то заставит выйти за корпоративные рамки, поскольку несмотря на все сопротивление, будет гигантское сопротивление, все равно эти веб-камеры придется устанавливать, по крайней мере, в городах, а эти веб-камеры – избирательные комиссии ими не занимаются, это Министерство связи занимается, но ответственность за работу этих веб-камер все равно мы будем нести. Если они будут работать плохо, если они не будут вообще ничего показывать, то крайними все равно будут избирательные комиссии. Так что я солидарен с Леонидом Григорьевичем в том, что надо взять под контроль установку этих веб-камер, чтобы они показывали действительно и выдачу бюллетеней, и голосование, исключая нарушение тайны голосования, и процедуру подсчета голосов после 20 часов, да все это еще может транслироваться даже вплоть до Интернета.

Теперь, переходя к агитации, поскольку я тоже приписан к этому направлению, я хотел бы сказать, что, на мой взгляд, главная проблема, это показывает и анализ судебной практики (я так периодически посматриваю судебные решения), и я здесь не согласен с Майей Владимировной в том, что агитация прошла четко. Главная проблема состоит в том, что на этих выборах так и не продвинулись в вопросе, что такое информирование о выборах, что такое предвыборная агитация.

Полный субъективизм и в работе избирательных комиссий, и в работе судов. Вот по Орловской области два решения: областной суд отменил регистрацию двух кандидатов на выборах в Заксобрание области, Верховный Суд одно решение областного суда отменил, другое засилил. И в том, и в другом случае было нарушение законодательства об интеллектуальной собственности, причем были использованы тексты песни Макаревича с согласия самого Макаревича, и он никаких претензий не предъявлял.

Но Верховный Суд в одном случае согласился, а в другом не согласился. Правда, в другом случае было другое нарушение, но оно состояло в том, что в агитационном материале использовали дизайн, который использовала и "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в своем билборде (была использована фотография билборда "ЕДИНОЙ РОССИИ").

Но если продолжать эту линию, тогда надо сказать, а почему же не обвинили избирательные комиссии, которые использовали точно такой же дизайн в информационных материалах, который использовала "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в агитации? Вот Валентин Павлович сидит, и он говорит: а заказывали у одного и того же автора, и мы заказали информационный материал, и "ЕДИНАЯ РОССИЯ", почему-то так получилось, что у этого же автора заказала, и одна и та же стилистика получилась и в информационных, и в агитационных материалах.

Я допускаю это чисто теоретически, хотя практически, конечно, с трудом в это верится, что так случайно получилось. Хорошо, авторское право не нарушено, но тогда, извините, избирательная комиссия начинает заниматься уже не информированием о выборах, а предвыборной агитацией. Вот этот материал уже меняет свою сущность, он становится не информационным, а агитационным. И вот если эта тенденция, если этот тренд пойдет на президентских выборах, то будут очень большие скандалы.

Теперь по поводу снятия роликов. У всех партий, кроме "ЕДИНОЙ РОССИИ" и Компартии (ну, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" понятно, Компартии повезло), снимали ролики либо заставляли их переделывать. У Компартии только в одном-двух субъектах такое было, там было местное творчество, а на федеральном уровне этого не было.

Майя Владимировна касалась этой проблемы, но она так до сих пор в общем-то и не решена. Ведь что получилось? Только "ЯБЛОКО" подала в суд, в районный суд, проиграла в суде, и суд сказал, что позиция ЦИК, которая была выражена (насколько я понимаю, Леонид Григорьевич, в Вашем письме, за Вашей подписью), носит оценочный характер. ВГТРК в суде заявила о том, что они вообще не являются средством массовой информации применительно… И они на группе по информационным спорам тоже говорили (помните, Майя Владимировна?), что они вообще не являются средством массовой информации по отношению к данному ролику, потому что они его не производят, не выпускают. Вот партия принесла кота в мешке, и мы показываем. А Центризбирком запретил этот ролик, вот они крайние.

Ну и в итоге дело, конечно, сделано, у "ЯБЛОКА" ролик не показывали, а кто его запретил, юридически до сих пор непонятно. А общественное-то мнение, естественно, считает, что это избирательные комиссии, Центризбирком запретил.

Я мог бы еще и дальше продолжать, но, в принципе, главная проблема сводится все-таки к тому, что нет критериев разделения между информированием о выборах и агитацией, и печально, что уже избирательные комиссии переходят на позицию агитации в пользу правящей партии. Я думаю, что в рамках той новой реформы, которую провозгласил вчера Дмитрий Анатольевич Медведев, эти вопросы тоже надо решать, в том числе и в законодательстве.

Пользуясь случаем, я поздравляю вас с Новым 2012 годом, год будет високосный, надеюсь, что не оправдаются прогнозы всякого рода провидцев о том, что будет конец света в високосном году, какие-то еще другие катаклизмы, а после 4 марта 2012 года все мы будем на собственных ногах ходить на работу и с работы (не случится, как у нас вчера одного сотрудника Аппарата увезли отсюда на носилках в больницу).

Поэтому здоровья, удачи и взаимодействия друг с другом и с политическими партиями. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

По поводу катаклизма вы имеете в виду победу Зюганова?

Е.И. КОЛЮШИН

Леонид Григорьевич, победа Зюганова закономерна, вопрос только во времени.

Н.Е. КОНКИН

Валентин Павлович, вопрос, пожалуйста.

В.П. ГОРБУНОВ, председатель Московской городской избирательной комиссии.

Евгений Иванович, я уважаю вас как ученого, как доктора наук, но давайте не будем заниматься демагогией и обвинять голословно комиссию субъекта, что она занимается агитацией. Если у вас есть какие-то доказательства, давайте в суде будем встречаться, а не так вот публично. Все эти разговоры ни к чему не привели. Вы все этим пользуетесь для своего пиара.

Е.И. КОЛЮШИН

Валентин Павлович, все это я публично сделал в "Особом мнении". Пожалуйста, почитайте.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, Евгений Иванович, спасибо, Валентин Павлович. Коллеги, продолжаем нашу работу после моей реплики. Я процитирую: "Люди всегда были, есть и будут жертвами обмана либо самообмана, пока не научатся различать за всеми выступлениями и декларациями классовые цели". Полное собрание сочинений, том 23, страница 47, работа называется "Три источника и три составных части марксизма".

Николай Евгеньевич, кто дальше выступает?

Е.И. КОЛЮШИН

Я полностью согласен, и я всегда исходил из того, что Леонид Григорьевич Ленина лучше меня знает.

Н.Е. КОНКИН

Нина Александровна две минуты просит.

Н.А. КУЛЯСОВА

Уважаемые коллеги! Не хотелось бы, во-первых, пасть жертвой обмана. Мы многие вопросы с вами обсудили, была возможность пообщаться. Тема в списке "Регистрация. Как кому где проголосовать", она всегда актуальна, тем более когда речь идет о федеральной избирательной кампании и вся территория страны является единым округом. Мы с вами понимаем, что масштаб такого рода обращений просто возрастает.

Тем не менее большинству комиссий удалось качественно справиться с этой работой. Спасибо большое за то, что сделали сами, за то, что сделали во взаимодействии с органами регистрационного учета и т.д. Но помните, мы с вами себе задачу поставили, чтобы увеличение числа избирателей, включаемых в список дополнительно в день голосования, стремилось к циферке в полпроцента, но не получилось, честно скажу, – 0,9 процента. Обобщили мы все эти сведения.

Давайте к выборам Президента все-таки еще посмотрим на те участки, на которых нам не удалось сработать, потому что все-таки мы в последнее время гордились нашими показателями, и очень хочется, чтобы мы достигли более высокого качества.

Я хочу сказать, что у нас несколько комиссий, которые дали такого рода прирост, и пользуясь тем, что мы здесь одни в этом зале, я даже сейчас скажу несколько эмоционально. Почему кому-то можно? Вот почему кому-то можно незадолго до дня голосования увеличивать якобы число зарегистрированных избирателей на территории, сразу скажу, Республики Дагестан на целых 150 тысяч? Никому нельзя. Все понимаем.

И еще хочу сказать одну вещь. Все, что делается на ПРИУРе – база данных на уровне территориальной избирательной комиссии, на уровне КСА ИКС, – нам здесь все, все, все видно. Поэтому, пожалуйста, не предпринимайте шагов, о которых потом мы будем просто жалеть с вами все вместе.

Уважаемые коллеги, Республика Дагестан, Республика Алтай, Республика Саха (Якутия), как ни странно, Ненецкий автономный округ (малочисленный по вообще количеству зарегистрированных избирателей, но очень велик по приросту числа включенных в список в день голосования) и город Санкт-Петербург (я думаю, коллеги меня поддержат) – давайте возьмите себе парочку, троечку недель, проанализируйте очень хорошо, что же все-таки произошло. Потому что эти показатели ваши ну вообще не укладываются ни в какую статистику. Это первое.

Второе. Мы с вами сейчас должны будем зарегистрировать число избирателей по состоянию на 1 января, как всегда, очень большое внимание давайте уделим этой теме.

Далее (я говорю тезисно). Отчасти Евгений Иванович затронул тему образования участков в общежитиях. Скажем покороче – не скрою, что была очень удивлена и я, и мои коллеги, с которыми мы занимаемся этой темой здесь, в ЦИКе, количеством обращений, которые касались так называемых студенческих избирательных участков. Не очень понятно, что произошло, почему не работает тот механизм, которым мы все с вами пользовались давно, за два месяца до дня голосования. Ректор либо лицо, уполномоченное им, передает сведения о количестве, сведения о каждом в территориальную избирательную комиссию, все заблаговременно известно. Никаких личных заявлений не пишет студент. Что-то не сработало.

Валентин Павлович, честное слово, МГУ, Бауманка и еще ряд вузов – давайте на эту тему поработаем.

Дальше что хочу сказать. По передаче сведений о тех, кого мы включаем в список избирателей по месту пребывания. Открытым текстом говорю: в этот раз сработали хуже. Порядка 35 процентов только этой информации передали на те участки, где надо было этих избирателей исключить из списков по месту их жительства.

Мы пытались в полном объеме внедрить новое программное обеспечение – не сложилось. Но два фрагмента из этого нового программного обеспечения должны были отработать, правда, поздновато вся эта версия ушла на КСА ТИК. Давайте тоже посмотрим, и к выборам Президента нужно будет первый этап этой работы – никак не получается его автоматизировать, получается все равно ручной ввод информации. Два последующих этапа реально сейчас обрабатывать в автоматизированном режиме, чтобы выдавать на-гора в разрезе каждого участка сведения об избирателях. То есть система сама привязывает избирателя к ТИКу и к участку и передает эту информацию по электронной почте.

Подскажите руководителям информационных центров, чтобы побольше внимания уделили этой работе.

Два сервиса, которые работали у нас в этот раз, дали нам очень много. Мы увидели себя, многие вещи изнутри. То, что некоторые запросы были некорректными со стороны избирателей, мы их сразу всех прощаем, хотя в день голосования эти запросы насчитывали сотни тысяч, и если, например, ввод был некорректным и избиратель его повторял корректно и получал ответ, но что мы еще получили? Что наши с вами справочники и классификаторы (это опять к работе на КСА соответствующих уровней) не соответствуют реальной действительности, тому, что устанавливается в законах субъектов об административно-территориальном устройстве. Поэтому друг друга, свою информацию избиратели не находят.

Вот такого рода задачи. Я думаю, что можно будет отвечать еще на ваши вопросы. И еще одна вещь. Посмотрим повнимательнее на то, как воспользоваться возможностью сделать либо два списка, либо один на участках, которые будут у нас с вами работать 4 марта 2012 года. Выборы Президента понятны, муниципальные избирательные кампании, которые совмещаются. Здесь, как мы понимаем, очень много нюансов, поэтому посмотрите, как и в прошлый раз я призывала, на ваш опыт, опыт больше территориальных и самих участковых комиссий, как лучше будет отработать. На мой взгляд, лучше, конечно, иметь два списка.

И на нововведение. Всем понятно, что абсолютно законно список можно составить и по алфавиту, и по адресам. Наши люди, похоже, очень привыкли к адресам, и у нас было очень, очень много жалоб, когда комиссии, Александр Валентинович, попробовали сделать по алфавиту. Наверное, сами настрадались, потому что количество включенных в список дополнительно очень велико, и избиратели себя вообще не могли найти и идентифицировать в этом списке.

Еще один момент, который касается буквально всех регионов, по крайней мере, больше 70 субъектов. Не все можно сказать вслух из механизмов, которые мы с вами применяем в работе по отдельным категориям наших избирателей. Речь идет о сотрудниках территориальных органов министерств внутренних дел. Все с вами хорошо понимаем, что у нас ситуация, с которой мы всякий раз сталкиваемся на выборах, – откомандированные сотрудники ОМОН, спецназ, их водители, следователи и т.д.

Механизмы отработаны, я просто хочу вас о чем попросить? По линии МВД есть люди, которые занимаются этой тематикой, в МВД России это Департамент кадрового обеспечения, заместитель руководителя Департамента Дережко Богдан Юльевич, если нужны будут координаты, его телефон я подскажу. Просьба к вам какая? Чтобы заблаговременно сотрудники управлений, ваших главных управлений на местах знали ситуацию, а они ее знают, сколько у них сотрудников, где будут находиться, чтобы чуть раньше поработали над темой получения открепительных удостоверений. Лучше, конечно, если это будет сделано ими в территориальной избирательной комиссии.

Наконец, тема участков по месту временного пребывания. В этот раз она тоже зазвучала особым образом. Вчера мы, кстати, в виде вопросов от партий получали. Для нас с вами абсолютно понятно, что правовая основа для образования подобного рода участков существует, это однозначно. Дальше, конечно, уже разум, трезвый подход и т.д.

Не будем забывать, что избирательные участки у нас формируются, текст закона в целях максимального удобства для избирателей, конечно же. И те предприятия, где есть непрерывный цикл работ, – абсолютно есть правовые основания для образования там участков, но все остальное мы должны соблюдать. Чтобы он появился заблаговременно, чтобы комиссию сформировали так, как нужно, чтобы наблюдатели от партий знали о том, что там этот участок, и т.д. и т.д.

И завершу свою тему словами благодарности вам всем за огромный труд по работе с избирателями-инвалидами. Как всегда говорю, это больше даже нравственная тема, нежели просто выполнение какого-то служебного долга, поэтому огромное спасибо, вами сделано очень много, мы получили от вас информацию, мы ее обобщим, будем двигаться дальше. Судя по обращениям, письмам, звонкам, которые к нам поступали, просьба одна: очевидно, некоторые избиратели-инвалиды поняли, что им уже не нужно будет теперь делать заявок, для того чтобы они могли проголосовать на дому, вне помещения.

Давайте попробуем еще побольше разъяснять, что все-таки заявительный порядок сохранился. Обиды были, и высказаны они были в том числе и в адрес Центральной избирательной комиссии: я ждала, ко мне так и не приехали. Благодарю за внимание.

Н.Е. КОНКИН

Есть ли вопросы? Валентина Евгеньевна Дронова, Тверская область.

Я хочу последнее добавить к тому, что сказала Нина Александровна. К сожалению, за последние несколько дней я расписал, наверное, около 40 писем, связанных с тем что «не пришли к людям, подавшим заявку». Честно говоря, тяжело расписывать и стыдно. Я не знаю, с чем это связано. С новым порядком голосования вне помещений? Допускаю, что какая-то доля наверняка в этом есть. Но все-таки очень обидно, потому что мы уделяем большое внимание этой теме, и когда не приходят… Мне кажется, нужно сделать все возможное, чтобы на выборах Президента исключить это. Наверное, исключить все равно не получится, но минимизировать.

Хотя я понимаю, что проблем новый закон добавил и мы даже временной фактор считали. Но понятно, какое число избирателей может проголосовать в соответствии с тем количеством ящиков, которое дается на избирательный участок. Но закон мы изменить не можем. Вы знаете, почему это принято и кто предложил. Поэтому, уважаемые коллеги, я только прошу максимально все сделать, чтобы именно таких обращений не было.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пока готовятся к выступлению, у меня одно объявление. Это ответ на вопрос, кто предложил.

Президентом Российской Федерации в Государственную Думу внесен законопроект о внесении изменений в федеральный закон о политических партиях (сегодня внесен). Предусматривается, что с 1 января 2013 года численность политической партии будет не менее 500 человек. Требования к минимальной численности регионального отделения снимаются. Региональные отделения партии должны быть образованы не менее чем в половине субъектов Российской Федерации – эта норма остается. Но требования к минимальной численности регионального отделения партии могут быть установлены уставом политической партии. Соответственно, сами понимаете, что с 1 января 2013 года партия не может быть ликвидирована в связи с недостаточной численностью членов политической партии в региональных отделениях.

При создании партии норма представительства на съезде от каждого региона – не менее двух делегатов (в настоящее время – трех). То есть, очевидно, вот эти два человека и есть минимальное количество членов партии в регионе – не менее двух.

Политическая партия один раз в три года (в настоящее время ежегодно) представляет в уполномоченные органы информацию о численности членов своей партии в каждом региональном отделении, о продолжении деятельности и, соответственно, один раз в три года представляет сводный финансовый отчет в Центральную избирательную комиссию, а также и к вам в региональные отделения.

Вступление в силу этого закона, после того как он будет принят, предусматривается со дня официального опубликования.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо.

Валентина Евгеньевна, пожалуйста.

В.Е. ДРОНОВА, председатель Избирательной комиссии Тверской области.

Добрый день, уважаемые коллеги! У меня, наверное, вопрос и просьба. Я обращаюсь ко всем своим коллегам в избирательных комиссиях субъектов Федерации по поводу уведомлений о местах временного пребывания, которыми мы с вами обмениваемся в ходе избирательной кампании. К сожалению, повторяется ситуация 2007–2008 годов. В инструкции, в законе четко прописано: если мы направляем информацию в иные субъекты Федерации, то обмен информацией идет между избирательными комиссиями субъектов Федерации. Несмотря на это, мы опять столкнулись с тем, что ТИКи из других субъектов Федерации напрямую посылают информацию к нам в субъект Федерации, и информация идет как раз не в соответствии с программным обеспечением, позволяющим в ПРИУРе сформировать технологический файл, с которым очень хорошо потом работать на местах. Идет обмен обычной «электронкой», письмами обычными.

И, коллеги, пожалуйста, попросите своих системных администраторов… Впечатление такое, что идет веерная рассылка. Приходит пакет…

Н.Е. КОНКИН

Валентина Евгеньевна, я подтверждаю. Один только субъект Федерации назову – Ярославская область. Практически от четверти субъектов Федерации я получил сообщения о том, что была веерная рассылка из этого субъекта Федерации. Пожалуйста, не надо так делать, вы же загружаете своих коллег работой ненужной.

В.Е. ДРОНОВА

Приходит большой объем информации, ее прорабатывают системные администраторы, и наших там нет ни одного человека.

В.А. КРЮКОВ

Мы вводим версию 1.3. Подписано поручение Чурова (ответственные назначены): до 27 декабря предложить план и до 15 июля ввести новую версию 1.3, где будет 4 контура. И они выделены по разным направлениям нашей деятельности. Это облегчит работу по всем направлениям, прежде всего будет отдельный контур для документов строгой отчетности. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Валентина Евгеньевна, пожалуйста.

В.Е. ДРОНОВА

Нина Александровна, и вопрос, по которому мы с Вами общались в ходе избирательной кампании. Для нашей области это очень актуально, потому что у нас с одной стороны Санкт-Петербург, с другой стороны Москва и Московская область. Это касается, конечно, наших дачников. Да, мы старались решать с ними вопросы, но, к сожалению, получилось так, что уже в ходе кампании пошли немножечко разноплановые консультации, в том числе, к сожалению, по "горячей линии" от Центральной избирательной комиссии.

Хотелось бы иметь единообразную позицию по этому вопросу, тем более, что мы на сегодняшний день уже имеем судебную практику. У нас есть решение суда, когда суд обязал комиссию включить его в список избирателей и предоставить возможность проголосовать гражданину, который вообще не имел регистрации. Он представил подтверждение –просто договор аренды помещения. Суд обязал включить в список избирателей и обеспечить его конституционное право. Понятно, что это прецедент единичный, слава Богу, тем не менее такие ситуации есть.

Нина Александровна, раз Вы заговорили про инвалидов, у меня вопрос. Будут ли трафареты централизованно изготавливаться Центральной…

Н.А. КУЛЯСОВА

Нет.

В.Е. ДРОНОВА

Не видела я письма по трафарету.

Н.А. КУЛЯСОВА

Уже послали.

В.Е. ДРОНОВА

И чтобы больше не выходить – вопрос по обучению наблюдателей. Мы всегда предлагаем своим политическим партиям проводить обучение наблюдателей. И на региональных выборах, и на выборах в органы местного самоуправления партии на это откликаются, и мы с ними такую работу проводим. В эту избирательную кампанию мы точно так же сделали им такое предложение: пожалуйста, мы вам поможем, приглашайте нас, мы придем, будем обучать. К сожалению, категорическое – нет: у нас все есть, у нас все готово.

Наверное многие коллеги знают, что у политических партий на местах были огромные, более 200 страниц, подготовленные материалы для наблюдателей. Они подготовлены, как написано в этих материалах, достаточно авторитетными вузами. В принципе даже, где на каждый какой-то наш шаг уже заготовлена "болванка" жалобы, то есть практически остается только поставить подпись и номер избирательного участка. В эту избирательную кампанию они категорически отказались от нашей помощи по обучению наблюдателей.

Н.Е. КОНКИН

В этой части нам нужно подумать. Я полагаю, все-таки уже после окончания федеральных кампаний. Сейчас мы это все равно не решим принципиально, но подумать нужно. Вот Александр Владимирович, надеюсь, себе эту галочку поставил, чтобы подумать над этим вопросом.

Нина Александровна, есть что ответить?

Н.А. КУЛЯСОВА

Пожелание очень хорошее – по работе "горячей линии". Отчасти поддерживаю, поскольку действительно ответы на вопросы, которые получали некоторые звонившие к нам в ЦИК на "горячую линию" (опять же, пользуясь тем, что мы здесь свои), мягко говоря, не совсем соответствовали законодательству, в частности эта тема. Людям наши товарищи с "горячей линии" отвечали очень просто, практически так: идите, пишите заявление в участковую избирательную комиссию, и вам все будет. Мы это уже сами поняли из звонков, из разговоров с вами, поэтому приняли как задачу к исполнению.

Н.Е. КОНКИН

По "горячей линии" я сразу могу сказать. У нас было не менее 250 звонков в день, при том, что три оператора работали. Увеличение по сравнению с тем, что было 4 года назад почти в 5,5 раза. То есть мы просто не ожидали такого количества звонков.

Л.Г. ИВЛЕВ

Да, Николай Евгеньевич, к этому можно добавить, что где-то пару избирательных циклов назад (единый день голосования я имею в виду), по-моему, в 2010 году, на "горячую линию" позвонил гражданин, представившийся бригадиром бригады оленеводов из Ямало-Ненецкого округа, оставил свои телефоны, попросил разъяснить ему порядок досрочного голосования и попросил по этим телефонам позвонить Людмилу Федоровну Демьянченко. Звонка он так и не дождался. Потом он приходил, жаловался. Он здесь, в нашем зале находится.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. Мехти Хамидович, вопрос, пожалуйста.

М.Х. БАЙТОКОВ, председатель Избирательной комиссии Карачаево-Черкесской Республики.

Добрый день, уважаемые коллеги! У меня вопрос по студентам. Я обращался в ЦИК России в период проведения выборов депутатов Государственной Думы. Примерно 4,5 тысячи студентов из нашей республики учатся за пределами республики, то есть удаленность их пребывания примерно от 500 до 2000 километров от места проживания. По месту учебы они не зарегистрированы, то есть не находятся в общежитиях при вузах и не имеют прописки.

В период выборов руководители высших учебных заведений начали их, мягко говоря, "напрягать": выезжайте к себе на родину, получайте открепительные удостоверения и приезжайте обратно, голосуйте у нас. Некоторые приезжали, сами родители привозили их и отвозили, но для большинства студентов эти материальные затраты тяжелы – это дорожные затраты и т.д. Они обращаются к нам, родители их обращались: каким образом решить данный вопрос?

Мне приходилось самому звонить многим руководителям учебных заведений, которым я разъяснял сложность этой ситуации, и решать вопрос в том плане, чтобы их включали в список учебного заведения как студентов, которые якобы прописаны там, чтобы они на день голосования находились и голосовали по месту пребывания, то есть по вузу. Но это не совсем сходится с законодательством, вы понимаете.

Вот этот вопрос надо как-то решить. И коллег хотел бы попросить, пользуясь случаем, чтобы этот вопрос решали на местах посредством
каких-то других схем, чтобы не было направления студентов по месту проживания в субъекты Федерации, выходцами из которых они являются.

И второй вопрос – по милиционерам. У нас было задействовано примерно было 3,5 тысячи милиционеров (полицейских на сегодняшний день), сотрудников внутренних дел для обеспечения безопасности на участках. У нас открепительных было 2,5 тысячи. Соответственно, мы максимально ограничивали выдачу открепительных удостоверений гражданам. То есть если серьезные, обоснованные заявления были, мы их выдавали, каждое заявление рассматривали в индивидуальном порядке. Работа была поставлена так, что по всем выдачам открепительных удостоверений обращались к нам в комиссию субъекта Федерации, территориальные комиссии – без нашего согласия ни одному избирателю открепительного удостоверения не выдавалось.

Но вопрос в чем? Все службы, все ведомства давали своим работникам указание получить открепительные удостоверения и проголосовать на тех участках, где они будут. И у нас вопрос, связанный с сотрудниками МВД. С МВД мы решили, что в день голосования они нам предоставляют список, куда будут включены сотрудники милиции, которая находились в день голосования на участках. И мы вычеркивали их из списков по месту регистрации и вписывали в списки по месту нахождения, чтобы не было какого-то передвижения и выдачи излишних открепительных удостоверений.

Нужно было бы, чтобы этот момент, схему эту всю как-то отрегулировали, чтобы было всем понятно и было единое применение – во всех субъектах Федерации.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. Нина Александровна, какой-то комментарий у Вас есть?

Н.А. КУЛЯСОВА

Я думаю, что Ваши вопросы больше даже уже ответы содержали. Отрегулировать все единым образом для всех, как мы с вами давно поняли, просто не получается. То, что нужно, оно все в законе написано, отчасти в наших инструкциях. Ситуации такого рода действительно встречаются. Если не получилось всех тех, кто работал на участках, обеспечить открепительными удостоверениями, то второй вариант, про который вы сказали, в общем-то законный: человек включается в список там и вычеркивается здесь. Как можно сделать? Ну хотя бы за те же 3 дня, хотя в пределах республики, одной территории, может быть, возможно это и позже сделать. Вы сами выход предложили.

По студентам – ребятам, которые вовсе не имеют регистрации. Даже если у ВУЗа есть общежитие, мы понимаем, что не все там могут быть зарегистрированы. Но опять же: в законе написано ровно то, что написано, в нашей инструкции мы большего написать не можем. Даже отвечая на ваши запросы, мы всегда пишем два–три абзаца, цитируя закон и нашу инструкцию.

Чаще всего происходит так. Например вы шлете запрос, мы говорим с Сиябшахом Магомедовичем как с куратором территории, я вам звоню. Но опять же, что можно предложить, как говорится, по жизни? Сведения о студентах дает кто? Уполномоченное лицо по закону. Он передает эту информацию, территориальные избирательные комиссии получают ее, и дальше она хорошо знает, что с этим нужно делать. И здесь все срабатывает хорошо.

Проверять регистрацию по месту пребывания каждого студента, когда нет сомнений, что он гражданин Российской Федерации, студент, обучающийся на дневном отделении этого вуза? Сведения о нем переданы уполномоченным лицом в территориальную избирательную комиссию, в список он включен, в день голосования на участок придет и проголосует только там. По жизни такой механизм и реализуется.

Со своей стороны, что могу пообещать? Еще раз напишем письмо в Министерство образования Российской Федерации. Мы всякий раз это делаем, в каждое ведомство шлем письма по категориям избирателей, которые к тому или иному ведомству относятся. И Минобр у нас тут на первом месте по количеству студентов, которые участвуют в выборах. Попробуем еще написать там такого рода пожелание. На сегодня я большего сказать не могу.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо, Нина Александровна. Я сейчас предоставлю слово Галине Михайловне.

Но я хотел бы сделать маленький комментарий. К сожалению, Минобразования – это одно из тех министерств, с которым у нас непростые взаимоотношения. Причем, судя по всему, у них со всеми непростые. Простой пример: ректор одного вуза, избравшись депутатом, принес заявление, чтобы ему поставили отметку, что он увольняется, уходит с работы. В течение 3 дней до моего звонка отказывались поставить штампик, что он это заявление подал, на том основании, что еще не рассмотрели вопрос о целесообразности его увольнения. Поэтому, пришлось даже со своей стороны пригрозить, что сейчас человек подаст сначала в суд на Центризбирком, который откажет ему в мандате, а потом на Министерство образования. И помощник министра очень долго не мог понять, почему мы так настаиваем на этом штампике.

Галина Михайловна, пожалуйста.

Г.М. МУРАВЬЕВА

У меня вопрос, наверное, немного на опережение. Я возвращаюсь к вопросу об инвалидах и категории тех граждан, которые сами не могут явиться на избирательный участок. Да, большая работа проводится по обеспечению избирательных прав инвалидов, и сейчас вы говорили о переносных ящиках. Но есть еще одна категория граждан (меня очень просят этот вопрос поставить из выборов в выборы). Конечно, что-то со всеми может случиться, болеют люди, их забирают родственники, ухаживают за ними. И вот у них нет никакой возможности проголосовать, потому что родственники, кроме того что ухаживают за ними, ну не занимаются этим: нотариус, открепительное удостоверение, все понятно. Они говорят: для нас это очень длинный путь, да и дорогой, если честно сказать, потому что все это не бесплатно.

Может быть, все-таки предусмотреть какое-то исключение в законе, что-то такое придумать, чтобы эти люди тоже не были лишены права проголосовать? Потому что доходит до скандалов.

Н.Е. КОНКИН

Галина Михайловна, я с Вами согласен, но к сожалению, тут ситуация такая. Наоборот, большие силы брошены на то, чтобы эту ситуацию по включению в список еще больше ужесточить. Вы бы знали, какую атаку группа, которую я возглавлял вместе с Ниной Александровной, выдержала по поводу того, что мы все придумали и раздаем возможность, потому что есть даже норма закона, которая наоборот, требует все это запретить: не смог придти на избирательный участок – значит, не смог. Будем думать. Но это все-таки уже в порядке изменения законодательства.

Г.М. МУРАВЬЕВА

А тогда, может быть, по другому варианту пойти? Та участковая комиссия, на чьей территории человек зарегистрирован, в исключительных случаях – при предъявлении справки…

Н.Е. КОНКИН

Галина Михайловна, давайте решать. Давайте предложения, обязательно посмотрим.

Уважаемые коллеги, я хотел бы сейчас предоставить слово Валерию Александровичу Крюкову по вопросу применения веб-камер на избирательных участках в будущем. А что касается председателей комиссий, которые записались предварительно для выступления на "круглом столе", то я хотел бы, чтобы они обозначили, кто считает, что он должен выступить (мы всем слово дадим), а кто считает, что уже были ответы на его вопросы, и, может быть, не будет выступать. Если кто настаивает, прошу дать мне знать по предварительному списку.

Валерий Александрович, пожалуйста, Вам слово.

В.А. КРЮКОВ

Уважаемые коллеги, по вопросам вашего взаимодействия с ГАС "Выборы" (это и ввод данных своевременный, и начало кампании, и регистрация, и итоги и т.д.) мы с вами отдельно поговорим, в персональном порядке. Я думаю, найдем общий язык с учетом выхода на следующие выборы (в марте).

А теперь о веб-камерах. Почему мы их устанавливаем, вам всем ясно, я не комментирую. Практически нам поручено установить их на 100 % избирательных участков. У нас был 95 041 участок. Среди них были судовые, были такие, то есть порядка 94 700 участков наберется.

Пока говорю только по проекту, потому что Центральная избирательная комиссия примет постановление на этот счет. Готовится постановление Правительства Российской Федерации, и соответственно после этого будут нормативные документы в виде приказов по Минсвязи России. Вот цепочка, которую еще пока трудно прогнозировать. Но идея, которая закладывается, или замысел, следующие.

К чему вы должны быть готовы? Первое. На каждом участке две веб‑камеры. Схема следующая: две веб-камеры будут устанавливаться рабочими бригадами Минсвязи, таких бригад создано около 100. Вот и считайте – 100 тысяч на 100, если два нуля от 100 тысяч убрать, у нас будет порядка 800 участков на бригаду, которые она должна объехать. Практически это огромная работа, и она начнется, может быть, в середине января.

Сейчас соответствующие структурные подразделения Минсвязи и «Ростелекома», которые занимаются материально-техническим обеспечением, уже работают в Китае и ищут эти камеры. К нам была поставка годовая порядка 25 тысяч, принимали камеры оттуда. Сами мы их, к сожалению, не производим.

Далее, кроме двух веб-камер, жестко установленных, архитектура будет включать системный блок и персональный компьютер с блоком питания, примерно 2-часовой глубины поддержки. Вот это оборудование на участке.

Далее. Они не могут понять сейчас, как им все это разместить и установить, когда там, в школе (как, к сожалению, выяснилось), бегают семиклассники и восьмиклассники и видят этот персональный компьютер в коридоре. Они предлагают его закрывать сейчас какими-то вариантами ящиков, которые будут разбираться позже. Но уже после того, как настройку сделает эта бригада, второй раз возвратиться она не сможет, мониторинг они планируют осуществлять из своих общих центров.

Направление веб-камер планируется делать так. Первая камера – общий вид, и требования от партий были, чтобы стол, где находится секретарь с дополнительным списком, попадал в поле этого наблюдения. Вторая веб-камера – на точку, где находятся ящики (или КОИБ, или КЭГ, что угодно) для голосования. На этой же точке (где ящики стояли), так как камеру нельзя поворачивать, должны находиться столы для подсчета  голосов избирателей, то есть эта работа с бюллетенями после 20 часов.

Поэтому избиратель, выйдя на сайт… Мы опубликуем, что это за
сайт – специальный сайт Минсвязи. Они планируют создать по каждому федеральному округу центр обработки данных. Планируют пока 7 таких центров создать – Южный и Северо-Кавказский округа пойдут на один центр. Мы у себя сейчас разрабатываем карту России, где субъект Федерации обозначается. После того как вышли на субъект Федерации, пользователь, Иван Иванович Иванов, получает по этому субъекту Федерации все наименования ТИКов, «щелкает» по наименованию ТИК, получает номер своего избирательного участка. «Щелкая» по номеру избирательного участка, он получает запись: первая камера, вторая камера. Первая камера направлена на общий план, вторая, как я сказал – до 20 часов на ящики для голосования, а после 20 часов – на стол, где должен идти подсчет голосов.

Мы рассчитываем на 30 часов непрерывной работы камеры. Это
12 часов – собственно выборы (даже 13 с учетом начала работы) и примерно 12 часов – подсчет голосов и все подписание. Желательно все подписание – и подписание протоколов, и выдача копий: все должно происходить под камерами. Более того, мы закладываем туда, чтобы можно было вести наблюдение и одновременно производить локальный просмотр видеоархива этого дня. Хранение закладываем пока 180 дней. И закладываем хранение в центрах обработки данных Минсвязи, но доступ к ним только с разрешения организующей комиссии. Какой там уровень выборов, соответственно, такая организующая комиссия и руководит этим вопросом.

Это основное. Но главное, что я хочу сказать, если это пойдет: контроль за использованием и функционированием веб-камер возложить на Минсвязи России. Но Минсвязи России пишет нам встречное: возложить на избирательные комиссии. Вот у нас такое состояние пока.

Второе. Боюсь говорить, но… постучу. В постановление Правительства заложили одну фразу, чтобы органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации рекомендовать обеспечить введение еще одной ставки системного администратора во все территориальные избирательные комиссии. Нам она необходима и сейчас, и жестко будет необходима, когда мы 100 % будем иметь КОИБ и КЭГ, которые не будем передвигать из ТИК никуда. Об этом надо очень крепко думать. Возить туда-сюда, обратно – всем нам очень накладно. Как-то хорошо получилось.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, Валерий Александрович. Очень конкретное выступление.

Мы продолжаем работу нашего "круглого стола". У меня еще одно объявление.

Президентом России внесен в Государственную Думу второй законопроект, он касается расширения прав политических партий на участие в выборах. Все партии, существующие в Российской Федерации, официально зарегистрированные, освобождаются от необходимости сбора подписей для участия в выборах любого уровня, кроме выборов Президента.

Соответственно, мы с вами понимаем, что собирать подписи могут только на муниципальных выборах, и будут те избирательные объединения, у которых в уставах прописано это право, это полномочие. Все остальное освобождается.

На выборах Президента Российской Федерации сбор подписей сохраняется для не прошедшей в Думу партии и для самовыдвиженцев. Не прошедшие в парламент политические партии должны собрать не менее 100 тысяч подписей избирателей (в настоящее время, напоминаю, 2 миллиона), при этом на один субъект Федерации должно приходиться не более 2,5 тысячи подписей (сейчас 50 тысяч).

Что касается самовыдвиженцев (кандидатов в порядке самовыдвижения). Подписей для их участия в президентских выборах предлагается собирать 300 тысяч, по региональным корзинам – 7,5 тысячи (вместо нынешних 50 тысяч). Для участия в выборах местного и регионального уровня устанавливается новый минимальный порог. Если в законе, как мы помним, было написано: не более 2 % (но каждый субъект Федерации для себя сам устанавливает эту планку), то сейчас – 0,5 % от численности избирателей.

Вот такие дела. Пожалуйста, Николай Евгеньевич.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо, Леонид Григорьевич. К тому, что Валерий Александрович сказал, вы понимаете, что работаем "с колес", и когда мы примем документ, всех сразу уведомим, чтобы вы могли приступить к работе. Конечно, мы в Центральной избирательной комиссии создадим специальную группу, которая только этот вопрос будет координировать и решать. Понятно, вопросов будет множество.

Владимир Евгеньевич, пожалуйста.

В.Е. ЧУРОВ

Я еще раз напоминаю, сразу по приезде домой, не дожидаясь никаких инструкций и документов, вступайте в контакт с местным отделением "Ростелекома", узнавайте, какие они получили от головной компании указания, давайте им самые свежие данные об адресах помещений для голосования.

Например, когда я был на совещании у Щеголева, мне пришлось там объяснить, что помещения, где работают участковые избирательные комиссии, и помещения для голосования – это разные помещения. Потому что фактически только за сутки участковая избирательная комиссия перемещается в помещение для голосования, и школу, спортзал мы не закроем на неделю. То есть монтаж должен осуществляться, а потом надо иметь в виду, что акселерат-баскетболист может до веб-камеры допрыгнуть.

Пожалуйста, и с вице-губернаторами, отвечающими за связь, поработайте. Сразу по возвращении берите их в оборот, не дожидаясь ни минуты, здесь нельзя простоя допустить.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые присутствующие, три председателя комиссий попросились выступить. Пожалуйста, Вильданов Ирек Раисович. Подготовиться Журавлеву Владимиру Павловичу, и потом Андриенко Юрий Иванович задаст вопросы.

У меня к выступающим просьба – можно прямо от микрофонов, желательно в минуты две уложиться. Потом есть вопрос у нас к Елене Язеповне Зинченко. Я думаю, этот вопрос касается очень многих, поэтому хотелось бы, чтобы все-таки она подошла. И потом – заключительное слово Владимира Евгеньевича.

Пожалуйста, Ирек Раисович.

И.Р. ВИЛЬДАНОВ, председатель Московской областной избирательной комиссии.

Прошу прощения у коллег, потому что ехать домой всем надо, а я-то уже дома. Тем не менее на две минутки вас отвлеку.

Первое. Хотел бы ответить на вчерашнее выступление представителя оппозиции. Заранее благодарю за поддержку. Владимир Евгеньевич, им не удалось внести раскол, вы не поддались на их провокацию. Я подтверждаю, что для Избирательной комиссии Московской области, как и для любого другого субъекта Федерации, постановление ЦИК является обязательным документом для исполнения, и никаких сомнений тут быть не может. Тут пытались представить, что якобы мы не выполняем постановление.

Второе. Вы общаетесь с руководством страны. Поскольку идет реформа избирательной системы, по опыту Московской области прошу вас такое предложение рассмотреть: все-таки вернуть графу "Против всех". Потому что 90 % проголосовавших в Московской области за оппозицию заявили, что просто надоели все, но голосуют именно против власти. И оппозиция такую же ответственность несет перед избирателями за то, что происходит в стране, и поэтому они сейчас пусть голову высоко-то не поднимают, что так много получили голосов – это люди именно протестовали, потому что нет графы "Против всех".

И последнее, что хотел бы сказать – по взаимодействию. В Верховном Суде тоже одно дело было у нас, мои юристы представляли областную избирательную комиссию, и мы вроде бы позицию с ЦИК согласовали, вопросов тут не было, но когда пришли в Верховный Суд, суд удивился, что юристы Центральной избирательной комиссии заняли диаметрально противоположную позицию.

В.Е. ЧУРОВ, Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Это по какому делу?

И.Р. ВИЛЬДАНОВ

Это по восстановлению кандидата Якунина на выборах в законодательную власть нашего субъекта Федерации. Мы готовы были занять позицию ЦИК, вопросов тут нет, но неожиданно пришел юрист от ЦИК (из аппарата ЦИК) и занял другую позицию. То есть, мы тоже тут всегда готовы согласовывать позицию.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. Владимир Павлович Журавлев, пожалуйста. Ленинградская область.

В.П. ЖУРАВЛЕВ, председатель Избирательной комиссии Ленинградской области.

Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые старшие товарищи, члены ЦИК России, уважаемые коллеги! Очень коротко. Некоторые соображения. Ни на чем не настаиваю, но хотелось бы отреагировать на предложение уважаемого Леонида Григорьевича, высказать какие-то соображения по его сегодняшнему выступлению.

По наблюдателям. Это вопрос, который сейчас действительно вышел на первый план. Очень серьезно надо это проработать, и мы столкнемся еще с валом проблем по этому вопросу. Предложение такое. Но только не сочтите, что я какой-то враг демократии и т.д., давайте просто спокойно подумаем после моего выступления: а может быть, сделать так?

По аналогии с тем, как назначаются доверенные лица, как появляются члены комиссии с совещательным голосом. Смотрите, не "валятся" же все эти доверенные лица на участковую комиссию заявительном порядком прямо в день голосования, в воскресенье. Вот наблюдатели "валятся", и не должно быть этого. Они должны заранее появляться. Скажем, почему избиратели (те, что находятся в больнице) ограничены тем, что за 3 дня и не позже они могут быть включены в список избирателей?

Кстати говоря, у меня по ходу предложение такое: давайте по этим избирателям и в четверг, и в пятницу… Почему те, кто в больницы попадают, лишаются голоса? Все равно комиссии стараются их включать. А в субботу, когда мы все на местах, и в ТИКе, и в УИКе, и можно провести всероссийский день обмена информацией по исключению их из списков избирателей там, где они зарегистрированы.

Возвращаясь к наблюдателям. Во-первых, нужно, чтобы они появлялись за несколько дней, чтобы это было ужесточено – особенно по наблюдателям от политических партий. Пусть они в своих партийных органах в установленном порядке продумают, как сделать, чтобы появлялись эти наблюдатели.

Следующее. А много ли у нас примеров привлечения к административной ответственности вот этих наблюдателей? Или, наоборот, привлечения к административной ответственности тех, кто нарушает право наблюдателей? Мне кажется, надо с правоохранительными органами целенаправленно проработать этот вопрос, чтобы они этим серьезно занимались, также, как и мы.

Я, например, звонил прямо в ночь подсчета голосов председателям участковых комиссий: что там у нас в одном из городских поселений удаляли наблюдателей? И ответ был такой: они разговаривали с избирателями. Что значит разговаривали? Они или агитировали, или знакомого увидели, или, действительно, были серьезные основания? Если были основания, прокуратура начинала этим заниматься. И я думаю: ну, наконец, разберутся. Тормознули вдруг все. Я, конечно, постараюсь разобраться в деталях, что же все-таки там произошло. Но это особый вопрос, и надо привлекать к административной ответственности либо тех, либо других.

Теперь, что это такое: представители СМИ могут вести видеосъемку… Кто эти представители СМИ конкретно? Какие у них должны быть документы? Мне кажется, тоже надо серьезно с этим разобраться.

И по поводу обновления избирательных комиссий. Коль скоро теперь будет по 7 человек от политических партий, то это половина состава, если 14 человек. Ну, давайте подумаем, мне представляется, что надо все-таки оставить умудренных опытом председателей избирательных комиссий.

В.Е. ЧУРОВ

Кто вам сказал, что будет по 7? Уважаемые коллеги, мы еще не видели текста законопроекта. Соответственно, сейчас у нас 7 партий, после принятия законопроекта, внесенного Дмитрием Анатольевичем Медведевым, у нас появится 107 политических партий или 1007 политических партий. И что же, их всех будут включать в комиссии? Комиссия не резиновая.

Так что будет какая-то иная логика. Придет проект – посмотрим.

В.П. ЖУРАВЛЕВ

Хорошо. Но моя мысль такая: все-таки дорожить кадрами. А с другой стороны, вот использование (традиционное, с добрых старых лет) института резерва на выдвижение председателей территориальных комиссий… Может быть, по рекомендации Центральной избирательной комиссии, по какому-то документу, наконец, ваши кураторы (вернее, наши кураторы) будут у нас в регионе, и мы с ними вместе разберемся, что это за кадровый состав председателей территориальных избирательных комиссий. Но надо проработать этот вопрос, специально проработать, как мы будем вести обновление избирательной комиссии, которое предложил Леонид Григорьевич.

И завершая, хочу сказать следующее. Многие вопросы капитально, основательно решаются, извините за общие слова, но все-таки потому, что выдерживалась очень жесткая логика. Есть законность – есть стабильность, нет законности – нет стабильности. Сейчас меняющаяся обстановка это показывает. И есть законность – есть доверие на участках и в избирательных комиссиях. И не будет тех проблем, с которыми мы сталкивались, конфронтационности вот этой. Ну, не враги мы друг другу, от этой логики враждебности надо уходить.

И самое последнее. Не знаю, может быть, я навлеку на себя какую-то критику: не в свою епархию лезу и т.д. Я предлагал кулуарно, но сейчас уже, на совещании, предлагаю следующее. Очень серьезные требования Президент предъявил вчера к тому, как должны пройти президентские выборы. Так давайте честно друг другу признаемся: надо нам вместе собраться когда-то под эгидой ЦИК России (может быть, полпредства или как, в регионах, в субъектах Федерации, в федеральных округах) с руководителями исполнительной власти и поговорить между собой, как будут проходить, как будут готовиться выборы. Ну, не одни мы только это можем сделать – обеспечить законность, чистоту и честность на выборах! Спасибо за внимание.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, Владимир Павлович. Я очень доволен, что вы поддержали эту нить дискуссии. К чему я об этом заговорил? У меня нет ответа на поставленные вызовы в настоящее время. Если у кого-то есть эти ответы, причем одномоментные, значит тогда его надо называть Иисус Христос или пророк Магомед, или как-то там еще. Нет этих ответов.

Почему я начал со второго закона термодинамики? Мы, коллеги, закрылись. Наша избирательная система стала носить закрытый характер. У нас одни и те же председатели по 10–15 лет возглавляют участковые, территориальные комиссии. Значит, нам надо выйти в общество, в гражданское общество, из нашего круга. Он хороший, он профессиональный, но нужен приток новых сил.

Н.Е. КОНКИН

Хорошо. Юрий Иванович Андриенко, у вас два вопроса было.

Ю.И. АНДРИЕНКО, председатель Избирательной комиссии Ульяновской области.

Да, теперь еще один появился.

Н.Е. КОНКИН

И подготовиться Елене Викторовне Шабаршиной, у нее вопрос был к Елене Язеповне.

Ю.И. АНДРИЕНКО

У меня три коротких вопроса. Первый – Александру Владимировичу Иванченко. Прошу просто уточнить, Александр Владимирович, правильно ли мы поняли с моими коллегами, что макеты единого стиля на президентские выборы мы получим только после 15 января или после 10-го, то есть через полтора или два месяца после начала кампании? Дело в том, что мы сейчас даже ничего не можем изготовить, ничего повесить, ничего никому показать.

А.В. ИВАНЧЕНКО

Вы можете их и раньше получить, я назвал сроки, в которые с 15 января можно планировать их размещение, первого этапа. То, что вы их получите раньше…

Ю.И. АНДРИЕНКО

Так это размещение, но надо сначала изготовить.

А.В. ИВАНЧЕНКО

Получите раньше.

Ю.И. АНДРИЕНКО

Хорошо, спасибо. Николай Евгеньевич, Вам еще один вопрос. Когда мы сможем получить в электронном виде Рабочий блокнот к президентским выборам?

Н.Е. КОНКИН

А это тоже к Александру Владимировичу. Я надеюсь, мы до Нового года успеем его рассмотреть, тем более поправки председатели комиссий уже дали, членам ЦИК я разослал, по-моему, позавчера этот Рабочий блокнот. Доработаем его. Он кардинально не будет изменен, все это понимают. Мы на сайте ЦИК и на сайте РЦОИТ разместим электронную версию, это я точно могу сказать.

Ю.И. АНДРИЕНКО

Спасибо. И последний вопрос – Владимиру Евгеньевичу. Владимир Евгеньевич, можем ли мы рассчитывать на то, что инициатива, которая принадлежит ЦИК, об изготовлении бюллетеней и открепительных удостоверений у единственного исполнителя, будет продолжена и на всех других выборах – на муниципальных, на выборах в субъектах Федерации. Я имею в виду постановление Президента и Правительства по этому вопросу.

В.Е. ЧУРОВ

На президентских планируем, а дальше – не знаю.

Ю.И. АНДРИЕНКО

Там написано, что оно действует до 1 апреля следующего года.

Н.Е. КОНКИН

Да, это принципиально. Честно скажу, мы, то есть те лица, которые участвовали в переговорах с Минэкономики, хотели распространить это на весь 2012 год, но нам поставили черточку – до 1 апреля. То есть это то, что касается федерального уровня. А дальше – в зависимости от 94-го закона. Все мы прекрасно всё понимаем, будем работать, но я бы обязательств на себя не взял.

Ю.И. АНДРИЕНКО

Особенно это касается бюллетеней, Николай Евгеньевич, прежде всего на местные выборы и выборы в субъектах Федерации. Мажоритарные округа вот эти и т.д..

Н.Е. КОНКИН

Понятно. Елена Викторовна, пожалуйста, Ваш вопрос.

Е.В. ШАБАРШИНА

До вопроса позвольте, пожалуйста, буквально три предложения. Владимир Евгеньевич, с "Ростелекомом" мы работаем. По нашей информации, раз в неделю у них будут проходить селекторные совещания, и на эти селекторы они нас зовут. То есть, что касается веб-камер, мы участвуем с ними вместе в разработке этого проекта.

Я очень надеюсь на получение ответов на вопросы, которые мы направили в адрес Центральной избирательной комиссии…

Н.Е. КОНКИН

Да, я прошу прощения. Я на себя вину возьму, упустил этот момент. Действительно, вопросы собирались, обязательно обобщим их и письменно направим ответы. Обобщим эти вопросы и направим ответы во все субъекты Федерации, там есть общие вопросы.

Е.В. ШАБАРШИНА

При разработке Рабочего блокнота большая просьба все-таки рассмотреть возможность "пошаговки" образцов документов по применению КЭГ. Потому что пока мы это делали так, как мы это видим, и уже столкнулись с тем, что немножко ошиблись, у нас были проблемы с подведением итогов на участках в КЭГ.

Что касается вопроса к Елене Язеповне. Мы два месяца с вами вместе решаем проблему выплаты соцналога. Может быть, коллеги нам что-то и подскажут. О чем идет речь? Территориальные избирательные комиссии, председатели которых работают на постоянной штатной основе. Плательщиками социального налога за эти комиссии являются территориальные комиссии, где есть полноценные юридические лица. К концу года у них уже есть регресс, то есть они выплатили весь социальный налог.

Но есть постановление Центральной избирательной комиссии, когда мы премируем председателей территориальных комиссий после закрытия ими счетов. Таким образом, плательщиками за председателей территориальных комиссий являемся мы, избирательные комиссии субъектов Федерации, которые по сути являются другими юридическими лицами. И если по нашему запросу и с вашей помощью мы получили ответ из Минэкономразвития, что это выплата, сопряженная с трудовой функцией, поэтому подлежит обложению социальным налогом, то с учетом регресса вроде бы платить не надо.

Но возникает вопрос, касающийся другого юридического лица, другого плательщика. Есть ли здесь регресс? Цена вопроса 700 тысяч по нашему региону. И дело в том, что если мы не должны платить, но заплатим, у нас могут быть необоснованные затраты из бюджета. Если мы не заплатим, но должны заплатить, то здесь другой вопрос и другая ответственность.

Ждать некогда, 17 января мы сдаем свой финансовый отчет и должны рассчитаться полностью за все выплаты, в том числе и закрыть, естественно, вопрос с финансированием выборов в Госдуму. На выборах Президента такой проблемы не будет, потому что это начало года, в любом случае будем платить. А на будущее будет легче, если мы даже будем принимать в отношении таких территориальных комиссий вопрос о премировании, но они будут платить самостоятельно.

Н.Е. КОНКИН

Елена Язеповна, пожалуйста. Тем более, вопрос, наверное, действительно касается всех комиссий, где есть юридические лица.

Е.Я. ЗИНЧЕНКО, начальник Планово-финансового управления Аппарата Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Очень актуальный вопрос, спасибо. Вы знаете, я полагала, что то долгожданное письмо, которое мы получили все-таки из Минэкономразвития, объяснило все…

Н.Е. КОНКИН

Елена Язеповна, оно до всех субъектов Федерации доведено?

Е.Я. ЗИНЧЕНКО

Оно доведено до всех субъектов Федерации.

Е.В. ШАБАРШИНА

Елена Язеповна, а другое юридическое лицо? Это следующий вопрос за собой потянуло.

Е.Я. ЗИНЧЕНКО

К сожалению, надо платить. Ответ – да, платить надо, регресс применять надо. У вас еще есть время, у вас сейчас сдают отчеты только ТИКи. Еще есть время доплатить.

Е.В. ШАБАРШИНА

Но мы другое юридическое лицо, другой плательщик. У нас нет регресса в отношении председателей ТИКов.

РЕПЛИКА ИЗ ЗАЛА

Идет первая выплата.

Е.В. ШАБАРШИНА

Первая выплата от другого юридического лица. Вот здесь надо платить или нет?

Е.Я. ЗИНЧЕНКО

Надо платить.

Е.В. ШАБАРШИНА

То есть платим независимо от регресса, получается.

Е.Я. ЗИНЧЕНКО

Да, независимо. И время еще у вас есть все это поправить.

Е.В. ШАБАРШИНА

Нет проблем, мы заплатим, только вот КРС тоже нас слышит…

В.Е. ЧУРОВ

Елена Язеповна, надо вместе… Вы разберитесь, пожалуйста.

Е.Я. ЗИНЧЕНКО

Если вопрос этот не очень понятен, мы сделаем так. Мы дополнительно сейчас отправим в избирательные комиссии разъяснительные письма. Давайте так поступим.

В.Е. ЧУРОВ

Еще раз посмотрите все внимательно.

Н.Е. КОНКИН

Владимир Евгеньевич, теперь ваше заключительное слово, пожалуйста.

В.Е. ЧУРОВ

Коллеги, никаких общих вопросов, чисто практические вопросы.

Первое. Установлено, к сожалению, несколько фактов воровства открепительных удостоверений и провокативных вбросов, осуществленных членами участковых избирательных комиссий от отдельных партий. В связи с этим, пожалуйста, ориентируйте все участковые избирательные комиссии на то, чтобы представителей политических партий в участковых избирательных комиссиях наедине с документацией не оставляли. Только парами и только от разных партий, разной ориентации.

То есть, как положено. А то посылают представителя одной партии подежурить одного. Одного не оставлять. Потому что, к сожалению, взяли двух "на кармане" в Москве от одной партии на выдаче открепительных удостоверений. Поэтому, пожалуйста, нигде ни одна операция не проводится одним членом участковой избирательной комиссии.

Второе. По наблюдателям. Сейчас мы никаких новых инструкций уже не сделаем, но просьба следующая. Взять известные провокационные инструкции одной из партий, а также организации "Голос", и постараться публично объяснить, что это инструкции провокационные, что они рассчитаны на организацию наблюдателями провокаций на участках и что ими пользоваться нельзя, не стоит.

Более того, проведите соответствующий семинар с участием партий и правоохранительных органов и прямо покажите по этим инструкциям, что, если наблюдатель будет делать на участке то, к чему они призывают – это будет нарушением закона. Это должно быть соответственно оформлено и возбуждено административное производство. В каждом регионе у вас есть эта инструкция "Голоса", это такая толстая брошюрка серого цвета, и есть брошюры одной из партий. У других вроде бы напечатанных нет, но они раздают какие-то другие инструкции. Вот я Елене Павловне сегодня показывал: пачка якобы копий протоколов с разных участков, а адреса участков заполнены одной рукой. Значит, это не копии, выданные на участке. Значит, это копии, заготовленные заранее в штабе. Понятно, да?

Пожалуйста, по веб-камерам. Что сейчас можно делать, не дожидаясь никаких инструкций? С "Ростелекомом" определяйте места размещения камер, на какой высоте они будут. Вы примерно прикидывайте, где будут стоять столы для подсчета голосов после 20 часов. Принцип какой? Одна камера общего плана, вторая камера должна быть сфокусирована на то место, где будет производиться подсчет голосов. "Ростелеком" не знает, где будет это место, это знаете только вы – куда будут ставиться столы для подсчета голосов.

То есть сейчас самое первое – именно это. И начинайте обучать будущих сотрудников участковых избирательных комиссий (вы знаете их всех наперечет, благо они сформированы были, и мало что изменится) тому, как вести себя под видеокамерой.

Ведь те ролики, о которых говорил Станислав Владимирович, они еще что показали? Растерянность, неумение председателей и секретарей участковых избирательных комиссий адекватно реагировать на хулиганство и провокации. Не надо вступать в объяснения, будь хоть кто – хоть депутат Госдумы, хоть губернатор. Главные на участке – председатель и секретарь комиссии.

Хулиганы есть среди всех, и поэтому не надо вступать с ними в пререкания, перепалку, объяснения. Вот есть норма закона – мы ее не нарушили, и точка. Жестче надо. Правильно сказал наш коллега из Ленинградской области Журавлев: у всех есть права и обязанности. Обязанность соблюдать закон не снимается ни с кого. Тем более сейчас, как вы знаете, депутаты Государственной Думы не будут являться лицами, которым положено находиться на избирательном участке, если они не доверенное лицо кандидата. Кандидат может быть. Понятно?

Поэтому – максимально жестко в этом плане. И еще раз говорю по видеокамерам. Учите сейчас уже участковые избирательные комиссии работе под видеокамерой. Сделайте модельные участки с видеокамерами. Трудно вам что ли в своих помещениях в зале выставить оборудование, потренироваться заранее?

Пожалуйста, я прошу в первую неделю после новогодних каникул, то есть до 15 января, в каждом субъекте Федерации провести такую тренировку. Публичную. То есть, до 15 января каждый субъект Федерации должен провести публичную тренировку на модельном избирательном участке с применением двух веб-камер, с трансляцией этой тренировки "живьем" в Интернет. Это очень важно.

Одна радостная новость – КОИБ и КЭГ новых мы вам не дадим.

Н.Е. КОНКИН

А Леонид Григорьевич сказал, что дадим.

В.Е. ЧУРОВ

Добавим только в резерв. Да нет, мы сейчас просто следующую партию переоборудуем, для того чтобы они могли "ходить" за избирателем.

Н.Е. КОНКИН

И с веб-камерой.

В.Е. ЧУРОВ

Да, и с веб-камерой.

Ну что, пожелаю всем нам с вами удачи, хорошего Нового года.

Да, председателей тех субъектов Федерации, в которых наблюдались международные наблюдатели, просьба пройти в 324-й кабинет, на очную ставку с наблюдателями.

Н.Е. КОНКИН

Валентин Павлович, Вы что-то хотели сказать?

В.П. ГОРБУНОВ

Владимир Евгеньевич, наверное, у меня просьба-пожелание. Вот смотрю на экран, написано: Всероссийское совещание председателей избирательных комиссий. Как красиво звучит, да? Вчера мы с большим уважением выслушали проблемы и задачи всех министерств, всех партий, уважаемых руководителей Центральной избирательной комиссии.

Ну, давайте мы хоть по итогам выборов Президента соберемся и поговорим о тех проблемах, которые нас волнуют, и не только председателей комиссий субъектов Федерации, но территориальных комиссий. Мы за один день вносим такие законы, которые меняют вообще все подходы.

В.Е. ЧУРОВ

Законы не мы вносим.

В.П. ГОРБУНОВ

Мы говорим, что КОИБ будут 100 %, так давайте к этому готовиться. У нас столько проблем! Коллеги меня поддержат? Давайте мы хотя бы день–два посидим и поговорим о своих проблемах.

Н.Е. КОНКИН

Коллеги услышали.

В.Е. ЧУРОВ

Валентин Павлович, Вы молодец. Обязательно. Давайте я зарезервирую где-нибудь на 20–30 апреля митинг на проспекте Сахарова.

Н.Е. КОНКИН

Нет, митинг нам не нужен.

В.Е. ЧУРОВ

Мы же с вами соберем миллион, да? Ну 800 тысяч соберем на проспекте Сахарова? И поговорим о наших насущных проблемах.

Но только я хотел бы заметить насчет КОИБ. Вы правы, Валентин Павлович. Если у нас будет в бюллетене 107 партий – всё, никаких КОИБ не будет.

Н.Е. КОНКИН

Да, один КЭГ.

В.Е. ЧУРОВ

И КЭГ не будет, КЭГ тоже столько не возьмет. Так что поживем – увидим. Наше дело маленькое – исполнять действующее законодательство.

Н.Е. КОНКИН

Всех с Новым годом!

А членам Центральной избирательной комиссии я напоминаю – сегодня в 15 часов заседание.