Заседание 22 декабря 2011 года //17.01.2012
СТЕНОГРАММА
Всероссийского совещания председателей избирательных комиссий субъектов Российской Федерации по итогам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва и по подготовке к проведению выборов Президента Российской Федерации
Москва. 22 декабря 2011 года
С.В. ВАВИЛОВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Уважаемые коллеги, у нас с вами завершились выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва. И самое время поговорить о некоторых наиболее актуальных вопросах подготовки и проведения выборов Президента Российской Федерации, я имею в виду и финансирование, и вопросы применения 94-го Федерального закона, деятельности контрольно-ревизионных служб и работы избирательных комиссий с обращениями, что также немаловажно. Сейчас главная задача, уважаемые коллеги, проанализировать имеющиеся недоработки и максимально четко сформулировать задачи по подготовке выборов Президента Российской Федерации.
Итак, первое – финансирование выборов. Тема архиважная. Понятно, что на одном энтузиазме выборы не проведешь, хотя попробовать можно, но все-таки давайте не будем. Большинство комиссий поработали на прошедших парламентских выборах не за страх, а за совесть. Это мы оцениваем очень и очень высоко. В федеральном бюджете на выборы Президента Российской Федерации предусмотрено, уважаемые коллеги,
12 миллиардов 113 миллионов 334 тысячи 700 рублей с учетом возможного повторного голосования, которые поступили на счет Центральной избирательной комиссии в полном объеме.
Средства на финансирование обеспечения подготовки и проведения выборов Президента Российской Федерации в объеме 11 миллиардов 940 с половиной миллионов рублей Центральная избирательная комиссия уже перечислила избирательным комиссиям субъектов Российской Федерации 9 декабря этого года. Федеральным органам, в ведении которых находятся дипломатические представительства, консульские учреждения и воинские части, образующие избирательные участки, направляется 73 миллиона рублей. Непосредственно на расходы Центральной избирательной комиссии, на подготовку и проведение выборов Президента Российской Федерации предусмотрено 99,8 миллиона рублей.
Хочу еще раз обратить ваше внимание, что средства для избирательных комиссий субъектов Российской Федерации были выделены с учетом возможного повторного голосования. Прошу это учитывать и при распределении выделенных средств территориальным комиссиям, и при утверждении смет расходов на ваши комиссии. В том случае, если повторное голосование проводиться не будет, бюджетные средства, направленные на эти цели, должны быть возвращены в Центральную избирательную комиссию, ну а мы соответствующим образом – в бюджет Российской Федерации.
8 декабря 2011 года принято постановление Центральной избирательной комиссии об оплате труда организаторам выборов при подготовке и проведении президентской избирательной кампании. Уважаемые коллеги, они аналогичны избирательным кампаниям по выборам депутатов Государственной Думы шестого созыва. Скажу, что касается дополнительной оплаты труда членов избирательных комиссий с правом решающего голоса, работающих не на постоянной основе в указанный период. Она установлена в пределах средств, выделенных из федерального бюджета, но с повышением уровня оплаты труда вдвое по сравнению
с 2008 годом.
Как и на выборах депутатов Государственной Думы, члену участковой избирательной комиссии, проводившему досрочное голосование отдельных групп избирателей, находящихся в труднодоступных или отдаленных местностях, с использованием авиационного транспорта, размер премии может увеличиться на 50 процентов. От вас поступали предложения по возможности рассмотреть и другие виды транспорта, где возможно будут экстремальные условия. Я уже вам говорил и говорю, мы ждем от вас предложений. Если такие будут, естественно, мы их рассмотрим и примем соответствующие решения. Небольшой резерв в этом плане у нас есть.
Кроме того, пунктом 7 постановления ЦИК России о распределении средств на предстоящие выборы установлено, что при избрании Президента Российской Федерации по итогам голосования на выборах 4 марта 2012 года экономия бюджетных средств, выделенных избирательным комиссиям субъектов Российской Федерации, может быть направлена на дополнительное премирование членов избирательных комиссий, не работающих в этих комиссиях на штатной основе. При этом дополнительная премия выплачивается в размере до 100 процентов от суммы, которую получит каждый конкретный член комиссии за то время, которое он фактически отработает в комиссии за весь период избирательной кампании.
В ЦИК России поступали обращения от членов участковых избирательных комиссий с просьбой разъяснить порядок оплаты труда (работ и услуг), полагая, что некоторые вопросы возникли из-за недостаточной разъяснительной работы на местах. Наверное, представителям региональных комиссий стоит еще почаще выезжать в территориальные комиссии до дня голосования с конкретной целью – ответить, разъяснить те или иные финансовые вопросы, в том числе вопросы по оплате труда. Их было не так и много, но они были.
В установленные законом сроки избирательные комиссии всех уровней должны отчитаться о расходах на подготовку и проведение выборов депутатов Государственной Думы шестого созыва. Сейчас вы принимаете отчеты территориальных избирательных комиссий. Хочу обратить ваше внимание на обоснованность и целесообразность расходов в этих комиссиях, на оформление участковыми и территориальными комиссиями первичных финансовых документов, особенно на дополнительную оплату труда членов избирательных комиссий. Сейчас как раз тот момент, когда необходимо привлекать членов контрольно-ревизионных служб при комиссиях к работе по приему отчетов, когда можно своевременно устранить выявленные недостатки и недоработки.
В соответствии с частью 6 статьи 70 Федерального закона о выборах депутатов Государственной Думы избирательные комиссии субъектов Российской Федерации должны представить в январе 2012 года отчеты о поступлении и расходовании средств, выделенных им на подготовку и проведение указанных выборов. Такое письмо с конкретными сроками представления отчетов в ваш адрес направлено. И я прошу вас четко соблюдать все установленные требования по представлению отчетности в срок и в полном объеме, несмотря на то, что началась новая федеральная избирательная кампания по выборам Президента Российской Федерации, но, тем не менее, я бы вас убедительно просил представить в срок указанные отчеты. Полагаю, что возникающие при подготовке парламентских выборов проблемы должны быть учтены и следует постараться не повторять их вновь.
Второе, что касается 94-го Закона. В первую очередь здесь очень хотелось бы отметить, что на сегодняшний день мы с вами работаем в относительно более мягких условиях по сравнению с предыдущими федеральными кампаниями. Сложные и ответственные для нас заказы, а это изготовление специальной полиграфической продукции, имеются в виду избирательные бюллетени, открепительные удостоверения и марки, по решению Президента и Правительства России в эти федеральные кампании мы размещаем у единственного исполнителя.
Решены основные проблемы, связанные с процессуальными нарушениями при проведении процедур размещения заказов, имевшими место в прошлом у избирательных комиссий при подготовке и проведении выборов. Официальный сайт России для размещения информации о размещении заказов в настоящее время располагает всеми необходимыми инструментами для выявления и предупреждения такого рода правонарушений.
Следует отметить, что избирательными комиссиями в целом, как мы и рекомендовали, весьма эффективно используется такая форма размещения заказов как аукцион в электронной форме с ценой до 3 миллионов рублей. Действительно, данный способ размещения заказов обеспечивает практически полный документооборот в электронном виде, что значительно упрощает подготовку и проведение непосредственно как процедур размещения заказов, так и заключение государственного контракта.
Официальный сайт России для размещения информации о размещении заказов позволяет ознакомиться практически со всеми процедурами размещения заказов любого заказчика. Мы по методу случайной выборки проверили деятельность по размещению заказов нескольких избирательных комиссий. В результате проведенной проверки выяснили, что избирательные комиссии продолжают допускать системные ошибки при размещении заказов в целях подготовки и проведения выборов. В основном, как показывает практика, с процессуальными нарушениями 94-го Федерального закона мы более или менее справились, а вот с нарушениями в области законодательства о защите конкуренции – здесь у нас вопросы и некоторые проблемы остаются.
В первую очередь хочу обратить ваше внимание на самую важную категорию нарушений. Это совмещение в одной закупке товаров, работ и услуг технологически и функционально не связанных с предметом размещения заказов. К сожалению, такие ошибки мы пока допускаем. Их немного, но они есть. Особенно это касается закупок технологического оборудования.
Фактически проведением одного размещения заказов Избирательной комиссией Краснодарского края и рядом других избирательных комиссий была проведена закупка кабин, стационарных переносных ящиков для голосования вместе с флагами и вывесками для избирательных участков. Хочу отдельно обратить внимание комиссий на существование постановления Центральной избирательной комиссии о нормативах технологического оборудования для участковых избирательных комиссий при проведении выборов и референдумов в Российской Федерации. При этом, уважаемые коллеги, ни флаги, ни вывески в перечень технологического оборудования не входят. Убедительно прошу обратить на это внимание, сделать необходимые выводы и не повторять это при подготовке к выборам Президента Российской Федерации.
Аналогичная ситуация происходит в избирательных комиссиях, которые используют в день голосования КОИБ. Здесь мы путаем услуги технического содержания с услугами творческого характера. Напомню, что подобные решения могут привести не только к серьезной ответственности должностных лиц, но и являются наиболее важным вопросом по тому, что здесь у нас может быть даже срыв избирательного процесса в связи с возможным аннулированием итогов размещения заказов.
К сожалению, приходится констатировать, что до настоящего времени продолжается практика установления требований к участникам размещения заказов, не предусмотренных законодательством Российской Федерации. Это мы отметили в Избирательной комиссии Санкт-Петербурга.
Большое удивление вызвал способ предоставления информации об образовании начальной максимальной цены контрактов Избирательной комиссии Волгоградской области при размещении заказов за счет средств федерального бюджета. Всем известно, что избирательная комиссия осуществляет свою деятельность публично и открыто, декларируя принцип прозрачности как один из самых основных при проведении избирательных кампаний. Однако Избирательная комиссия Волгоградской области публикует обоснование начальных цен контракта на поставку технологического оборудования, не раскрывая информации о поставщиках, сделавших соответствующее предложение. Это очень серьезное нарушение. В целом могу отметить повышение уровня подготовки и проведения избирательными комиссиями процедур размещения заказов. Возросло качество подготавливаемых документов, обеспечивая их размещение заказов.
Вместе с тем размещение избирательными комиссиями заказов показывает увеличение количества вне торговых процедур и укрупнение закупок, производимых путем проведения торгов. Такую динамику нельзя назвать положительной, более того, это снижает наш рейтинг прозрачности. Зачем нам это надо, уважаемые коллеги? Думаю, не надо. По возможности малые закупки необходимо исключать и проводить вместо них аукционы. Из вышеперечисленных недостатков есть еще один. Каким-то непонятным пока для нас образом провела закупки Избирательная комиссия Чувашской Республики, не объявив торговых процедур вообще.
Мы имеем информацию о том, что Минэкономразвития России в начале следующего года еще значительнее ограничит количество групп одноименных товаров, работ и услуг, в связи с чем у нас могут возникнуть проблемы, если мы не будем к этому готовы. Стратегически мы должны понимать, что в самом ближайшем будущем малых закупок до 100 тысяч котировок скорее всего вообще не будет, поэтому не надо бояться проводить аукцион в электронной форме на любую, даже маленькую сумму. Времени на проведение процедур у нас, конечно же, не так и много как хотелось бы, но его вполне хватает для проведения аукциона в электронной форме, о чем мы уже говорили и чем вы в своей работе активно пользуетесь. Данный способ размещения заказов на 90 процентов обеспечивает закупку необходимых товаров, работ, услуг в объемах, удовлетворяющих потребности избирательных комиссий при подготовке и проведении выборов. Этим мы уже сейчас можем избежать ошибок в части превышения лимитов при закупке одноименных групп товаров, работ и услуг.
При необходимости, уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание, вы можете пользоваться документацией, размещаемой ЦИК России на официальном сайте для размещения заказов. В основном мы делаем и проводим аналогичные закупки. Можно брать с нашего сайта эти документы, вставлять свои цифры, предложения, объемы. Это все отработано и у вас здесь никаких проблем не возникнет.
После выборов и получения ваших отчетов, уважаемые коллеги, будут проводиться проверки расходов федеральных средств как работниками Контрольного управления Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, так и другими контролирующими органами. Это рабочий процесс, и никакого непонимания у нас с вами здесь быть не должно.
Я перехожу к следующей теме – это деятельность контрольно-ревизионных служб.
В ходе подготовки парламентских выборов Контрольно-ревизионная служба при ЦИК России во взаимодействии с федеральными государственными органами провела серьезную работу по проверке персональных сведений. Такую же серьезную работу провели и контрольно-ревизионные службы на местах при избирательных комиссиях субъектов Российской Федерации. По всему комплексу сведений проверено более трех тысяч таких лиц. Проверки проводились с участием более 10 федеральных органов и государственных организаций, а также банков, в которых имеются счета кандидатов.
В результате проверок выявлено более 600 фактов недостоверности сведений, представленных кандидатами при выдвижении. Причем это коснулось всех партий. Это также мероприятия по проверке и исключению из федеральных списков кандидатов лиц, имеющих неснятую или непогашенную судимость, в установленном законом порядке.
Выстроена система проверки сведений об образовании кандидатов в депутаты. Несмотря на отсутствие нормативных актов о создании федерального реестра документов об образовании и федеральной базы данных об апостилях, выявлено 20 таких лиц. Большинство из них исключено из списков кандидатов.
Еще одно важное совместное решение – разработка и внедрение совместно с Министерством внутренних дел (за что им огромное спасибо) системы информирования и взаимообмена сведений о правонарушениях и иных происходящих негативных процессах или выявленных фактах, относящихся к избирательной кампании.
Теперь, уважаемые коллеги, о рассмотрении поступивших в Центральную избирательную комиссию обращений и заявлений.
Наше внимание к работе с обращениями, жалобами и заявлениями участников избирательного процесса о нарушениях избирательного законодательства связаны прежде всего с реализацией полномочий комиссии по контролю за соблюдением избирательных прав граждан. Более детальный анализ будет сделан несколько позднее, но сегодня хотел бы остановиться на нескольких важных аспектах по этому направлению.
Прежде скажу о жалобах и особых мнениях членов избирательных комиссий с правом решающего голоса, поступивших в Центральную избирательную комиссию одновременно с протоколами об итогах голосования. Это очень важный индикатор определения возможных нарушений.
Из 38 территорий субъектов Российской Федерации одновременно с 77 протоколами об итогах голосования поступило 1057 жалоб. На территориях 45 субъектов Российской Федерации к 74 представленным протоколам об итогах голосования жалобы приложены не были. К протоколам 24 избирательных комиссий субъектов Российской Федерации приложено 33 особых мнения членов избирательных комиссий субъектов Российской Федерации с правом решающего голоса. Впоследствии в ЦИК России поступили два заявления от двух членов избирательной комиссии об отзыве своих особых мнений.
Некоторые избирательные комиссии непонятно почему посчитали возможным представить только информацию о рассмотренных жалобах без их копий и принятых решений. Отмечаю, что такая практика, уважаемые коллеги, не соответствует требованиям законодательства, прямо устанавливающего в части 11 статьи 81 Федерального закона "О выборах депутатов Государственной Думы", какие документы должны прилагаться к протоколу.
Из 1057 жалоб подтвердилось 86. Абсолютное большинство жалоб (702) было приложено к протоколу Избирательной комиссии Волгоградской области. Из этого числа 700 заявлений, имеющих идентичные требования и стиль, указывали на то, что на избирателей оказывалось давление, например, с целью голосовать по открепительным удостоверениям или за определенную партию. Ни одно из них не подтвердилось.
В 166 жалобах указывалось на нарушение порядка голосования, в том числе 30 подтвердились. Следующее – это 81 жалоба по проведению предвыборной агитации. Здесь подтвердилось более половины – 41 жалоба.
Учитывая предстоящее 4 марта 2012 года голосование по выборам Президента Российской Федерации, а также по итогам изучения представленных с протоколами жалоб и принятых по ним решений, посчитал бы необходимым следующее:
Первое. К представляемому в ЦИК России протоколу об итогах голосования в обязательном порядке прикладывать все жалобы, поступившие в комиссию в период со дня голосования и до дня установления итогов голосования, содержащие сведения о нарушениях законодательства в ходе проведения федеральных выборов. Одновременно должно быть представлено постановление (решение) избирательной комиссии, принятое по данной жалобе, либо ответ заявителю по существу или уведомление заявителя об обращении избирательной комиссии в уполномоченные органы для проведения соответствующей проверки.
Второе. В дополнение к жалобам и принятым по ним решениям следует представлять реестр рассмотренных обращений, в котором отражается общее количество поступивших жалоб, краткое содержание каждой жалобы, сведения о заявителе, о подтверждении заявленного нарушения и принятые меры.
Третье. Если к протоколу приложено особое мнение члена избирательной комиссии со сведениями о конкретных фактах нарушения законодательства при проведении голосования или установлении итогов голосования УИК или ТИК, то после направления протоколов в ЦИК России избирательной комиссии субъекта России следует незамедлительно провести проверку по всем фактам, изложенным в особом мнении, если они ранее не были предметом рассмотрения по иным жалобам и обращениям. Необходимо также дополнительно представить в ЦИК России сведения о результатах проверки по конкретным фактам, изложенным в особом мнении.
Теперь об обращениях, непосредственно поступивших в ЦИК России.
Рабочей группой по предварительному рассмотрению жалоб и заявлений на решения, действия и бездействие избирательных комиссий, комиссий референдума и их должностных лиц, нарушающих избирательные права и право на участие в референдуме граждан России, затем на заседании ЦИК России было рассмотрено пять жалоб. Одна жалоба была отозвана. Из пяти жалоб четыре были удовлетворены. Две жалобы мы рассмотрели сразу без рабочей группы на заседании Центральной избирательной комиссии в день определения результатов выборов. Все постановления Центральной избирательной комиссии доступны для ознакомления в сети Интернет. Все сомнения, которые у нас возникали, мы трактовали в пользу политических партий.
В итоге за три условных периода избирательной кампании, кроме жалоб, приложенных к итоговым протоколам, то есть до дня голосования, в день голосования и до определения результатов выборов в ЦИК России поступило 1686 обращений о нарушениях избирательного законодательства, 129 из них на сегодня подтвердились. В том числе учитывались и обращения, поступавшие по сети Интернет.
В 584 обращениях содержалась просьба о разъяснении положения избирательного законодательства. Например, о порядке голосования по месту временного пребывания. Конечно, в преддверии дня голосования такие обращения всегда ожидаемы и должны восприниматься только позитивно, тем не менее в информационных планах и программах, наверное, нам следует более тщательно и внимательно продумывать вопросы информирования избирателей о порядке голосования в различных конкретных жизненных обстоятельствах.
По вопросам предвыборной агитации поступило 382 обращения, 55 подтвердилось. Если к ним добавить жалобы, поступившие с итоговыми протоколами, то общая картина вовсе не катастрофична. Вместе с тем правонарушения в ходе предвыборной агитации вызывают вполне справедливые нарекания со стороны партий, кандидатов и, что уж совсем не есть хорошо, от избирателей. С одной стороны, любая мелочь в предвыборных материалах может вызвать недовольство и неприятие и поэтому требует серьезной работы со стороны комиссий. С другой стороны, появляются умышленные, хорошо продуманные провокации по отношению к политическим соперникам и избирательным комиссиям с последующими жалобами на якобы совершенные ими правонарушения. Осуществляется подлог, искажается информация, дезинформируется избиратель. Конечно, необходимо здесь искать решения. Мы пытаемся догнать политтехнологов, но все равно по отдельным позициям опаздываем, а потом вводим запреты, санкции.
Поступило также 224 обращения на действие (бездействие) избирательных комиссий, их должностных лиц. Причем более половины из них – это на действия избирательных комиссий субъектов Российской Федерации. Из 224 подтвердилось 13.
Теперь о дне голосования. Всего в ЦИК России поступило 117 жалоб, 4 из них подтвердились. Большая часть обращений – это 46 жалоб на неправомерные, по мнению заявителей, действия при проведении досрочного голосования, голосования в помещении для голосования, голосования вне помещения для голосования, при проведении подсчета голосов. Активнее всех в день голосования направляла жалобы КПРФ (38 обращений, или половина от общего числа).
Следующий этап. После дня голосования и до определения результатов выборов в ЦИК России было подано 238 обращений. Одно подтвердилось. Из них 114, то есть фактически половина, поступила от избирателей, 46 – от представителей политических партий, 37 – от депутатов Государственной Думы. По содержанию преобладает 111 обращений на неправомерные, по мнению заявителя, действия, в том числе со стороны избирательных комиссий опять же при проведении досрочных голосований, голосований в помещениях для голосования, голосований вне помещений для голосования, при проведении подсчета голосов.
Я предлагаю в ходе наших с вами выступлений уделить внимание обсуждению вопроса о работе с обращениями, особенно учитывая предстоящие выборы Президента Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, неплохо было бы выйти с инициативой и просьбой, чтобы в рамках рассмотрения судами дел, связанных с избирательными кампаниями, велась бы обязательная статистика по уровню выборов, составам и так далее. Эти цифры, на мой взгляд, более объективны, чем цифры жалоб, поступившие в избирательные комиссии, хотя бы потому, что ни один самый гуманный суд в мире не примет 700 копированных жалоб на одну тему.
К примеру, на сегодняшний день мы, по сведениям судебного департамента, имеем пока предварительные цифры, хотя тенденция здесь может быть уже понятной. Общее количество жалоб в суды всех уровней 738, из них только 15 – на результаты выборов.
И еще одна абсолютно неполитизированная цифра. В органы Следственного комитета Российской Федерации на настоящий момент поступило 341 обращение о совершенствовании противоправных действий, связанных с проведением выборов, в 2007 году – 298. Примерно цифры сопоставимы. Как мы видим, где кончается политика и начинается конкретика, вопросов становится на порядок меньше.
Еще один интересный факт. Ранее, если вы помните, мы говорили, что жалоб и заявлений по референдумам вообще нет. От чего зависит количество жалоб, подаваемых на выборах различного уровня?
Не могу не привести примеры противоправной технологии в сфере избирательных споров. Анализируя на заседаниях Центральной избирательной комиссии работу с обращениями, мы подчеркивали «завидную» работоспособность некоторых заявителей, забрасывающих однотипными жалобами избирательные комиссии. Этот метод деструктивной работы стал использоваться систематически. Способ борьбы с ними может быть только один: необходимо подробно описывать ситуацию в прессе, объективно объясняя избирателю смысл происходящего. В конечном счете, если избиратель поймет, что эти серьезные цифры отражают не количество нарушений, а всего лишь пиар-технологии, то и отношение к происходящему будет совсем другое.
Я бы здесь попросил председателей избирательных комиссий субъектов Российской Федерации подумать, как нам всем вместе корректно провести эту разъяснительную работу по итогам думских выборов. Мы сделали небольшую статистику – есть выступления очень приличные, хорошие. Это выступление председателя Избирательной комиссии Ростовской области, в Тульской области очень хорошо выступают. В Ставропольском крае председатель набрался смелости, вышел к журналистам и объяснил позиции по отдельным нарушениям, объективно доказывая и опровергая те факты, которые не подтверждаются. Я бы попросил вас, уважаемые коллеги, делать это наиболее активно. Мы с вами все в этом заинтересованы, как никто другой. Приглашаю вас к совместной работе в этом направлении.
Имели место также обращения-фальшивки, когда мнимые заявители, используя Интернет, обращались в ЦИК России и Генпрокуратуру России под чужой фамилией. Это выяснилось уже после проведения проверок и направления заявителям ответа.
Самое главное, все мы хорошо почувствовали действие новой для нас технологии под названием «Зафиксированы массовые нарушения на выборах». Очевидно, что эта технология имеет далеко идущие последствия и будет разворачиваться в течение длительного промежутка времени. Она организованна, дисциплинированна и хорошо финансируется. Основная идея этой технологии – любым путем вбить в сознание избирателей, что массовые нарушения были. При этом ответы на вопросы – где и какие нарушения, какой орган рассматривал заявление и какие приняты решения, отошли на десятый план. И вообще остаются без ответа. Вброс этой новой технологии идет по всем возможным каналам. Это и статьи, и интервью, и аналитические материалы, и фото, и видео. А в результате действительно создается впечатление, что «зафиксированы массовые нарушения на выборах».
Мы очень внимательно изучили один из аспектов этой технологии, а именно видеофрагменты. В Интернете их висит порядка трех тысяч. Мы совместно с профессиональными экспертами посмотрели 26 наиболее посещаемых. Не вдаваясь в технические детали экспертных действий, скажу, что подтверждение нашел только один факт.
Вообще это серьезная и сложная работа – отделять зерна от плевел. Мы сами крайне заинтересованы в том, чтобы установить факты нарушений, наказать виновных, сделать избирательный процесс более прозрачным и понятным. Но дело в том, что суть технологии под названием «зафиксированы массовые нарушения на выборах» в том, чтобы сделать невозможным объективное обсуждение материала как за его количество, так и за качество.
Можно, наверное, подумать и о вынесении вопроса о вручении благодарности ЦИК, может быть, Почетной грамоты тому юридическому или физическому лицу, которое, подобрав соответствующую доказательную базу, сумеет отделить подлинные видеосюжеты нарушений в ходе избирательных кампаний от подделок, которых, как показала практика, находится в Интернете в пропорции 1:26.
В заключение, уважаемые коллеги, хочу обратить ваше внимание также на следующее.
В ЦИК России завершается обобщение всего массива жалоб и заявлений о нарушениях, поступивших в связи с подготовкой и проведением выборов в Государственную Думу шестого созыва, а также региональных и местных выборов, проходивших 4 декабря текущего года. Результаты рассмотрения будут оформлены в «Зеленую книгу» и направлены в Общественную палату, государственные органы и политическим партиям. Дальше мы можем продолжать совместный, но уже аргументированный разговор на эту тему.
В.Е. ЧУРОВ, Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Спасибо, Станислав Владимирович. Я думаю, мы еще несколько раз вернемся к этой теме по мере накопления новой информации.
Дорогие товарищи, прежде всего я хочу поблагодарить вас всех за отлично проведенную кампанию по выборам депутатов Государственной Думы шестого созыва, которая вчера приступила к работе. Это были лучшие выборы депутатов Государственной Думы в Российской Федерации. Вам было непросто и нам было непросто, потому что улучшение избирательного процесса означает, прежде всего, дополнительную нагрузку на нас с вами.
Улучшение избирательного процесса происходило по двум основным направлениям. Во-первых, это совершенствование избирательного законодательства по инициативе Дмитрия Анатольевича Медведева. Вы знаете, что мы были тем органом, который в наикратчайшие сроки выполнил поставленную задачу по участию в подготовке тех поправок в законодательство, которые в итоге привели к совершенствованию избирательной системы.
Во-вторых, это серьезное усовершенствование самого процесса голосования, обеспечение новой техникой благодаря согласованной Правительством Российской Федерации программе технической модернизации.
Вы знаете, что мы с вами не испытывали недостатка в финансировании, направленного именно на улучшение избирательного процесса. С другой стороны, вы знаете, что мы существенно ограничили собственные расходы, за исключением дополнительной оплаты труда членов участковых и территориальных избирательных комиссий.
Особенно не просто пришлось новым председателям трети избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, которые только пришли. Я могу сказать, что вы, уважаемые наши коллеги, с честью справились с этой нелегкой работой. И среди новичков практически ни к кому нет никаких претензий, они работали на равных с теми председателями, которые имеют многолетний опыт работы. Пожалуй, только по одному региону у нас есть вопросы к сравнительно молодому председателю и, может быть, не очень опытному, но это отдельная тема.
Уважаемые коллеги, я прошу представлять в наш адрес предложения о награждениях и поощрениях всеми видами отличий, которые предусмотрены в избирательной системе и в системе государственных органов Российской Федерации.
В итоге в этом году мы провели с вами самую открытую, самую публичную, самую хорошо организованную кампанию не только в стране, но и в Евразии в целом. Ни одна страна не может похвастаться таким открытым процессом голосования, который мы сумели с вами обеспечить.
Нет сомнения, что перед нами впереди следующие задачи и легче не будет. Будет только труднее, потому что уже мы приступили к реализации полномасштабного оснащения избирательных участков видеокамерами, вэб-камерами с выводом в Интернет. И если бы несколько лет назад мы с вами не начали эту работу, нам было бы еще сложнее. Поэтому я попрошу здесь, в том числе и в кулуарах, тех председателей избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, на территории которых уже есть опыт применения вэб-камер на избирательных участках, а таковых больше десяти, максимально подробно поделиться своим опытом с коллегами.
Ориентировочный срок контрольного испытания системы по всей стране – 2 февраля. Сейчас берите под контроль весь этот процесс. Сотрудничайте с вице-губернаторами, отвечающими за связь в своих регионах, с отделениями Ростелекома. Основные понятия уже закреплены в наших документах. Не скрою, что они будут немного изменены.
Позавчера я встречался с Министром связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Игорем Олеговичем Щеголевым. Мы очень подробно обсудили все технические нюансы. Я думаю, что не позднее понедельника мы приступим к рассмотрению поправок в наши нормативные акты по этому вопросу.
2 февраля готовьтесь, пожалуйста, к полномасштабному испытанию этой системы.
Опять же уникальная система. Мы, когда предлагали свои действия в этом направлении, ориентировались на международный опыт, где примерно 10 процентов участков выборочно оснащается вэб-камерами, но нам поставлена задача практически стопроцентного оснащения вэб-камерами. В связи с этим я хотел бы вас попросить и напомнить вам. Помимо установок вэб-камер, пожалуйста, продолжайте работу по видеосъемке руководством участковых избирательных комиссий. Вы должны выкладывать в Интернет, куда хотите съемки прошедших выборов с избирательных участков повсеместно. Приучайтесь работать в этой среде, какой бы враждебной она вам не казалась. Мы должны на каждый провокационный ролик выкладывать сотню реальных съемок с избирательных участков, где голосование проходило в абсолютно нормальном режиме. Провокаторов – единицы,
а нас – миллионы. Еще раз хочу сказать: осваивайте технику видеоинформации.
Следующее, что очень важно. Вероятно, в ближайшее время я выступлю с инициативой о том, чтобы мы ускорили переоснащение обычными прозрачными ящиками для голосования. И уже из тех денег, которые мы вам выделили сейчас на президентские выборы, вы должны значительную сумму предусмотреть для закупки прозрачных ящиков для голосования. Я буду настаивать перед моими коллегами на отмене нашей нормы о полупрозрачных ящиках. Все новые ящики – закупать только прозрачные.
Дело в том, что мы с вами столкнулись с масштабной провокацией, когда до начала голосования один из членов участковой избирательной комиссии (а у нас принято доверять друг другу в работе) вкладывает пачку неопознанных предметов. 174 участок Москвы, вот вам пример. Коллега Горбунов может подробно рассказать о каждой штучке, вынутой из этого ящика для голосования. Я очень прошу коллегу Горбунова вместе со Следственным комитетом Российской Федерации и с правоохранительными органами найти виновного и показать всему миру, кто положил эту пачку фальшивых бюллетеней в избирательный ящик для голосования.
Пожалуйста, воспитывайте председателей участковых избирательных комиссий. Они не должны пасовать перед хулиганами, которые пытаются сорвать избирательный процесс.
Станислав Владимирович не сказал о том, что когда мы вместе с опытнейшими следователями из МВД, Следственного комитета рассматривали эти ролики, там были обнаружены явные признаки хулиганских действий, за которые должны быть наказаны те люди, которые организовали это хулиганство на участке. Мы не можем допустить унижение достоинства, мы не можем допустить террор по отношению к председателям участковых избирательных комиссий. Это наши люди. Это наши учителя. Это наши врачи. Это наши инженеры. Применение к ним средств морального и физического воздействия является преступлением.
Здесь сидит господин Федотов, Председатель президентского Совета. Я прошу и обращаюсь к Вашему Совету. Я требую от Вашего Совета защитить права миллионов членов участковых избирательных комиссий, которые зачастую подвергаются клеветническим наездам, которые подвергаются физическому насилию. И Вы ни слова не говорите по этому поводу. Права человека относятся ко всем людям, а не к избранным.
Еще раз хочу сказать: мы должны подготовить председателей участковых комиссий к спокойной, выдержанной в точном соответствии с законом работе. Любые провокации против них должны пресекаться, а их нарушения должны быть зафиксированы, и за них должно последовать наказание. Еще раз подчеркну, этих нарушений мало.
Очень важна работа с партиями. Вы знаете, что эта кампания была уникальной по степени чистоты подготовки документов политическими партиями, кандидатами. Наконец мы добились от политических партий высокой степени организованности практически повсеместно. Вся острота политической борьбы вылилась во взаимные претензии по агитации. Я не уверен, что мы здесь с вами справимся только своими силами. По-прежнему мне не хватает, как и вам, документального материала разоблаченных изготовителей фальшивых газет, фальшивых листовок. Я думаю, что в этом плане мы должны более тесно сотрудничать с правоохранительными органами, потому что претензии политических партий в отношении изготовленных против них противоправных агитационных материалов являются наиболее закономерными.
Вы знаете, что в докладе Председателя Следственного комитета Президенту Российской Федерации было отмечено, что наибольшее количество административных дел было возбуждено именно по фактам агитации. Это – тревожный сигнал. Еще раз хочу подчеркнуть, мы с вами должны сотрудничать с правоохранительными органами в сфере предотвращения нарушений и безусловного наказания лиц, причастных к изготовлению противоправного агитационного материала.
Хотел бы подчеркнуть следующее. Наша с вами основная задача – это разъяснение избирателям и проработка в законодательстве отдельных деталей избирательного процесса, создание условий для голосования.
Настораживает возросшее число пожаров. Конечно, это единицы на 96 тысяч избирательных участков, но и этих единиц не должно быть.
Настораживает и то, что опять возросло число писем, по крайней мере, на учете в Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, от граждан, которые подавали заявку на голосование на дому, но к ним не пришли. Я предупреждал вас всех. После внесения поправок в законодательство вы должны ориентировать участковые избирательные комиссии на очень точную работу с этим контингентом избирателей. Нам ограничили число выносных ящиков для голосования. Это не привело к уменьшению числа проголосовавших на дому и, кстати, не привело к увеличению числа наблюдателей от политических партий, которые хотели бы с этими выносными ящиками для голосования ходить по домам. У них тут нет особого энтузиазма. Надо заставить. Я просил вас актировать любой отказ наблюдателя от политической партии или члена УИК от политической партии выходить на дом к людям, которые желают проголосовать на дому и имеют на это право. Число жалоб на то, что к ним не пришли, возросло.
Вы правильно поступили, открыв в ряде случаев там, где раньше организовывалось выносное голосование, голосование на стационарных участках, то есть открыли полноценные участки. Правда, и за это нас с вами начали критиковать, что мы дополнительно участков много открыли. Пусть проверяют, что это за участки, как они работали. Наблюдатели должны быть на всех участках.
Могу сказать, нас опять партии обманули. Нам обещали один миллион наблюдателей от партий. Я сразу сказал, что в миллион не верю. 500 тысяч, дай бог, чтобы сделали. И 500 тысяч наблюдателей партии не смогли направить. Менее 300 тысяч. Значит, надо работать, чтобы еще больше было наблюдателей от партий, чтобы они были лучше подготовлены, чтобы не типовые на карман им жалобы пихали, а чтобы они реально работали на избирательных участках в интересах избирателей, чтобы не требовали им выдать копию протокола о подсчете голосов в 18 часов 30 минут. Это недоработка партий, но и вы должны учить наблюдателей от партий вместе с участковыми избирательными комиссиями.
Еще раз хочу сказать: наблюдатели – это наши с вами реальные помощники. И, слава Богу, что никаких массовых удалений наблюдателей не было.
Мы знаем единственное, что мы будем продолжать исследовать ситуацию в Кемеровской области. Там есть недоработки самой партии. По-моему, уполномоченный по финансовым вопросам решил подписать направление наблюдателям. Опять наша ошибка. Мы партии не объяснили, в данном случае Кемеровскому отделению одной из партий, как надо оформлять направление наблюдателя. Наблюдатели – важнейший институт.
Хотел бы еще раз попросить вас всех. В нашем деле нет мелочей. В нашем деле каждый нюанс очень важен. Я очень хочу надеяться, что мы с вами с честью справимся и с новыми задачами, которые стоят перед нами в ходе подготовки, проведения голосования 4 марта. Денег достаточно. Документы все есть. Список выдвинутых кандидатов имеется. Так что всего нам с вами хватает, в том числе и внимания общественности.
Я еще раз хочу поблагодарить вас за лучшую кампанию по выборам депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации за почти 20 лет проведения выборов в соответствии с Конституцией 1993 года.
Спасибо, коллеги. Мы будем продолжать с вами подготовку к голосованию 4 марта.
Следующий выступающий – Александр Владимирович Горовой, Первый заместитель Министра внутренних дел Российской Федерации.
А.В. ГОРОВОЙ
Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые коллеги! Первая часть моего выступления – слова благодарности за тот объем и уровень взаимодействия, который мы смогли обеспечить между нашими подчиненными, что позволило сегодня Председателю Центральной избирательной комиссии столь лестно характеризовать итоги избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы шестого созыва.
Министерство внутренних дел с июля начало проводить сначала подготовительные, организационные мероприятия, а затем уже вместе с вами мы вошли в практическую фазу реализации федерального закона и Календарного плана, который был утвержден Центральной избирательной комиссией. На сегодняшний день я могу доложить о том, что со стороны подразделений Министерства внутренних дел срывов этого Плана в столь важной государственной кампании не было. Мы получили еще один практический опыт в рамках существующего законодательства, который, безусловно, поможет нам и при подготовке к выборам Президента Российской Федерации (соответствующий приказ Министерства внутренних дел уже подписан).
Министерство внутренних дел вчера доложило Президенту страны о выявленных правонарушениях избирательного законодательства, о количестве уголовных дел, возбужденных вместе с нашими коллегами из Следственного комитета, о процессуальной стадии, на которой мы сегодня находимся по этим уголовным делам, ну и определенные выводы, которые в последующем могли бы минимизировать нарушения избирательного законодательства и охраны общественного порядка при выборах различных уровней.
Мы контролировали не только общественный порядок, но и соблюдение избирательного законодательства. Это впервые прошло в условиях 20-процентного сокращения личного состава, что, безусловно, вызвало необходимость внесения корректировок в дислокацию работы личного состава, в определенные повышенные нагрузочные показатели, внесения изменений в наши нормативные документы. Никаких срывов не было допущено, в том числе и по вопросам охраны общественного порядка, обеспечения безопасности в целом по стране.
Я не скрою, мы прогнозировали определенное напряжение как во взаимоотношениях с политическими партиями, так и по уровню нарушений избирательного законодательства. Мы впервые выбирали депутатов на пятилетний срок. И простые арифметические вычисления говорят о возможности увеличения количества нарушений, вложенных помимо избирательных фондов денежных средств на 20 процентов. Еще раз говорю, мы прогнозировали эти вопросы.
Был проделан большой объем работ в силу специфики территорий по Южному федеральному округу, по Северо-Кавказскому федеральному округу, направленных на охрану общественного порядка, избирательных участков в силу поручения Председателя Правительства нашей страны. Речь идет об обеспечении металлоискателями, в том числе и рамочными, некоторыми другими средствами обеспечения безопасности в помещениях избирательных участков.
В Северо-Кавказском федеральном округе вместе с властями, правоохранительными органами (несмотря на то, что средства не были запланированы как в бюджетах субъектов, так и в федеральном бюджете) консолидированными усилиями с хозяйствующими субъектами всех уровней, руководителями учреждений, где проводились эти мероприятия, мы смогли обеспечить 84 процента помещений участковых избирательных комиссий рамочными металлоискателями.
В Южном федеральном округе к этому вопросу отнеслись намного хуже – почти в четыре раза по удельному весу. Но мы теперь внесем корректировки и вместе с главами субъектов, я думаю, к выборам Президента Российской Федерации поправим эту ситуацию.
В.Е. ЧУРОВ
Александр Владимирович, я Вам хотел бы задать один уточняющий вопрос. Я правильно понял, что вы выявили 20-процентное превышение средств, выделенных на избирательную кампанию, по сравнению с официальными данными?
А.В. ГОРОВОЙ
Я хотел бы на этом вопросе остановиться, характеризуя избирательное законодательство. И я про это скажу.
В.Е. ЧУРОВ
Я правильно понимаю, что вы выявили эту цифру?
А.В. ГОРОВОЙ
Нет, и мы ее никогда не выявим. И я скажу, почему.
Выявлено 2 463 административных правонарушения, возбуждено было 53 уголовных дела.
Уважаемые коллеги, мы и на президентских выборах еще в большей степени столкнемся в хорошем смысле этого слова с информационными технологиями. Времена и жизнь меняются. Вы как практически сотрудники избирательных комиссий заметили, насколько структурирована работа политических партий, наблюдателей, средств массовой информации,
пиар-компаний, которые были заняты в этом вопросе. Мы к этому должны психологически привыкать. Структурироваться они будут к мартовским выборам еще лучше.
Много было элементов провокаций. Первое представление нам 14 дисков выявило: 12 дисков, которые были размещены в Интернете, смонтированные, диски – провокационного характера.
На что бы я хотел обратить внимание. Основной вал – это, безусловно, административные правонарушения, связанные с изготовлением и распространением агитационных материалов. Были возбуждены уголовные дела, которые, например, впрямую не касаются избирательных технологий. Я говорю о нападении членов избирательных комиссий в Пермском крае на кандидата одной из партии, в трех случаях о похищении печатей избирательных комиссий, сотрудники которых без уведомления правоохранительных органов держали их в своих офисных кабинетах и в помещениях, которые уже готовились как помещения для голосования. По подобному роду вещам уголовные дела раскрыты. И Председатель Центральной избирательной комиссии был извещен по ним.
Есть немалое количество уголовных дел, которое напрямую касается избирательного законодательства. И в силу того, что статьи Уголовного кодекса, по которым возбуждены дела, не относятся к категории тяжких статей Уголовного кодекса, правоохранительные органы не имеют право вести оперативно-розыскную работу по этому вопросу. Только по этому вопросу не установлены конечные источники финансирования, изготовления тех или иных агитационных материалов. Мы с вами в силу требований указов Президента страны № 293, 294 три года назад минимизировали административное давление на бизнес. В силу дальнейшего развития требований этих указов типографский бизнес был исключен из списка видов бизнеса, которые подлежат лицензированию.
И вот мы на сегодняшний день видим «обратную» реакцию этого бизнеса на, казалось бы, открытые взаимоотношения с государством. Никто ничего не чурается. Но мы с вами никогда не докажем, что коммунисты, беспартийные, члены «ЕДИНОЙ РОССИИ», ЛДПР либо другой партии привлекали каких-то студентов для того, чтобы разносить ту или иную агитационную продукцию без выходных данных, которая либо пиарит заказчиков в хорошем смысле, либо очерняет конкурентов. Даже задерживаем этих студентов. Они говорят, кто дал, кто заплатил. Доходим до этого человека. Даже он сознается и говорит, например, та или иная партия, в таком или ином офисе. Приходим туда. Говорят: никогда такого не было, потому что последний вопрос такой: покажите источник финансирования из нашего фонда. А его никогда нет, если этим делом занимаются. А это значит, что это специально сделали конкуренты из другой партии, якобы от нас студенты это распространяли, чтобы нам вынесли предупреждение.
Сегодня самое демократичное избирательное законодательство в нашей стране. Подчеркиваю, при всем желании мы никогда не дойдем до конечного, соблюдая требования закона. Эти статьи не относятся к тяжким. Мы не имеем право по ним проводить оперативно-розыскную работу, доказывая те или иные правонарушения. И мы сегодня с вами видим большое количество выпусков газет субъектового уровня, которые изготовлены вообще в других местах.
Мы сегодня фиксировали, и была непосредственно задержана четвертого числа недалеко в Подмосковье группа, которая была вооружена дымовыми шашками. Ехали в соседний субъект на ряд избирательных участков провести акции для того, чтобы они были закрыты, – зажигать дымовые шашки. Они все наказаны, возбуждены уголовные дела, но мы не имеем законного права дойти до заказчика. И поэтому я думаю и Центральной избирательной комиссии необходимо подумать сегодня над вопросом оптимизации избирательного законодательства, пусть даже не в силу его ужесточения.
Уважаемые коллеги, мы с вами прекрасно знаем о том, что наиболее высокий эффект любого агитационного материала достигается в последние дни перед событиями, в отношении которых эти материалы готовятся. Мы прогнозировали за неделю, за 10 дней максимальный вброс. Не скрою, мы выставляли людей ночью по всей стране в гражданской одежде. И именно максимальное количество людей было задержано в это время.
И как раз в последнюю неделю в ваш адрес поступило очень много обращений, которые вы исправно пересылали в правоохранительные органы. Никого не хочу обидеть, скажу, что половина материалов вами была направлена по вопросам, не относящимся к нашей компетенции. Это продлевает и время, которое необходимо для рассмотрения. И мне бы хотелось, чтобы сам факт направления не успокаивал вас по поводу того, что вы выполнили то, что на вас возложено. Необходимо работать и с юридической точки зрения. Четыре субъекта помимо суда сегодня занимаются и административной практикой, и практикой оценки в процессуальном плане. И мне бы хотелось, чтобы органы полиции не превращались в тот источник, куда вы направляете материалы без юридических на то оснований.
В течение последних 8 дней мы открыли «горячую линию», это будет сделано и перед мартовскими выборами. Мы получили достаточно большое количество обращений и граждан, и политических партий, и обжалование решений, которые принимали наши подчиненные сотрудники в субъектах Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, мне бы хотелось, чтобы те видео, которые на сегодняшний день планируется сделать по всем избирательным участкам, подходили в каком-то системном плане. Если это делается за счет хозоргана, чтобы это оборудование работало и в дальнейшем – в этом Доме культуры, в этой школе, иначе периодичность их задействования в силу морального устарения, конечно, потребует постоянного источника финансирования со стороны избирательных кампаний всех уровней. По линии полиции такое указание дано с тем, чтобы они вместе с вами и с органами власти работали по интегрированию этой системы в нашу повседневную жизнь в части мониторинга ситуации в наших школьных учреждениях и в местах массового проведения мероприятий.
Вы стали свидетелями того, что сразу после окончания выборов депутатов Государственной Думы заранее были поданы заявки и в органы местного самоуправления, и другие органы власти о проведении акции протеста в связи с несогласием с результатами голосования и с проведением выборов. Это говорит о том, что нам на сегодняшний день надо быть, наверное, более открытыми в части взаимодействия со всеми политическими партиями, общественными организациями, но мы должны еще и как государственные структуры не делать того, чего нам не надо делать, не заигрывать ни перед кем, а просто выполнять свою функцию.
Сегодня ряд общественных организаций, партий в силу прав, которые им предоставляет Конституция, готовятся по стране и к мероприятиям 24 числа в субботу. И в силу 54 федерального закона правоохранительные органы помогают организаторам в части проведения рекогносцировки на месте проведения, выставления трибун, оказания помощи в парковке транспорта и других вопросов, которые вытекают из требований федерального закона.
В этом же ракурсе работают и органы власти. Вместе с нами работают эти организаторы, в том числе и по Москве, мероприятие, которое будет проводиться на проспекте Сахарова. Но ряд членов этого же оргкомитета ведут неофициальную договоренность и с националистическими организациями для того, чтобы в некоторых местах Москвы провести несанкционированные акции с безусловным задержанием со стороны сотрудников полиции, что и будет сделано непременно.
Вторая часть этих же организаторов на сегодня в это же время, в это же место подтягивает средства массовой информации, в большей степени иностранные, для того чтобы зафиксировать задержание этих групп людей, потому что с их точки зрения митинг, который прошел на Болотной площади 10 числа, не получил той оценки в странах Запада, которую бы хотелось. Не было запрещения со стороны органов власти. Достаточно корректно вели себя сотрудники полиции. Мы с вами четко должны понимать, что определенные элементы провокации интересны определенным руководителям, представителям общественности. И мы с вами должны уметь читать между строчек и смотреть между экранами, когда что-то оценим.
И последнее. Практическая рекомендация, которую, я думаю, поддержат и мои коллеги из избирательных комиссий субъектов Российской Федерации. Мы с вами уже немало лет живем в условиях, когда федеральный закон позволяет гражданам Российской Федерации регистрироваться по любому адресу на территории страны. Это приводит к огромному проценту несоответствия списков избирателей, которые вы предоставляете на участковых избирательных комиссиях, реальному положению вещей. Я с трибуны могу назвать несколько адресов, где зарегистрированы по нескольку сотен граждан Российской Федерации в небольших частных домах. Мне понравилось, что на прошлой неделе Председатель Правительства в прямом эфире сказал, что, наконец, надо наводить порядок. У нас нет политики внутренней миграции.
Просьба, рекомендация такая. В этот промежуток времени вместе с коллегами из Федеральной миграционной службы актуализировать списки, которые сегодня имеются на обслуживаемых вами территориях. Спасибо.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Александр Владимирович. И отдельное спасибо Вам за то четкое взаимодействие, которое сейчас у нас сложилось и в вопросах рассмотрения жалоб.
Слово предоставляется Колюжному Сергею Петровичу, заместителю Директора Федеральной миграционной службы, члену Контрольно-ревизионной службы Российской Федерации.
С.П. КОЛЮЖНЫЙ
Уважаемые участники совещания, я остановлюсь на тех итогах, которые мы подвели в результате проведенной работы по оказанию содействия избирательным комиссиям в рамках задач, обозначенных 511 постановлением Правительства.
В период активной фазы предвыборной кампании ФМС по запросам Центральной избирательной комиссии проверила сведения на 3 тысячи 74 кандидата в депутаты Государственной Думы от семи политических партий на предмет их соответствия данным, имеющимся в информационных ресурсах ФМС России, на 65 граждан при внесении ими добровольных пожертвований в избирательные фонды политических партий, а также в отношении 90 тысяч избирателей, поставивших свои подписи в поддержку выдвижения федеральных списков кандидатов в депутаты от политических партий.
Территориальные органы ФМС на местах проверили сведения на предмет постоянного и временного проживания граждан на территории соответствующих избирательных округов в отношении 424 тысяч граждан. В период с 1 сентября текущего года паспорта гражданина Российской Федерации выданы около 2 миллионов российских граждан, в том числе 7205 лицам паспорта доставлены на дом. Это лица преклонного возраста и с ограниченными физическими возможностями.
В этот же период по месту жительства зарегистрирован 1 миллион 962 тысячи граждан, снято с регистрационного учета свыше полутора миллионов, в том числе в связи со смертью – 376 314 человек.
В день выборов 4 декабря 2011 года подразделения территориальных органов ФМС работали по выдаче паспортов и по регистрационному учету граждан с 8.00 до 20.00 по местному времени. В этот день гражданам было выдано 11 885 паспортов и 1689 временных удостоверений личности взамен утраченных документов.
На подготовительном этапе к выборам отдельные граждане обращаются в Центральную избирательную комиссию, к первым лицам государства с просьбой об оказании помощи в жилищном обустройстве, ссылаясь при этом на ущемление их активного избирательного права. Такие обращения мы рассматривали. Их было немного, в основном они носят частный характер и напрямую не связаны с реализацией ими активного избирательного права. У всех этих граждан были документы, удостоверяющие личность, и зачастую регистрация по месту жительства либо по месту пребывания.
Исходя из докладов начальников территориальных подразделений, а также постоянного взаимодействия с Центральной избирательной комиссией, полагаем, что поставленные Правительством Российской Федерации перед службой задачи на данном этапе выполнены в полном объеме.
В рамках подготовительных мероприятий к выборам Президента Российской Федерации служба продолжает активно взаимодействовать с Центральной избирательной комиссией. В настоящее время проводится работа по проверке сведений, представленных кандидатами на должность Президента Российской Федерации, на предмет их соответствия данным, имеющимся в информационных ресурсах Федеральной миграционной службы.
Предстоит большой объем работы по проверке сведений в отношении избирателей, поставивших подписи в пользу кандидатов на должность Президента Российской Федерации, физических лиц при внесении пожертвований в соответствующие избирательные фонды кандидатов. ФМС к данной работе готова. В этих целях в центральном аппарате продолжает функционировать временный штаб, а на местах – соответствующие рабочие группы. На все возникающие вопросы в части компетенции службы мы готовы оперативно реагировать.
В целом хочу отметить, что серьезных жалоб, претензий, замечаний со стороны граждан в рамках исполнения службой своих задач по выдаче документов, по регистрации за этот период времени не поступило.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Сергей Петрович. У нас была действительно огромная совместная работа. Вам огромное спасибо за эту работу, за наши совместные мероприятия, которые мы проводили. Впереди не менее большая работа, я думаю, мы также с ней справимся.
С.П. КОЛЮЖНЫЙ
Александр Владимирович обозначил тему множественных регистраций. Мы ее неоднократно обсуждали, она нам известна. И здесь, естественно, необходимо внесение изменений в существующие законодательства, прежде всего в Жилищный кодекс. Здесь мы работаем.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо за Ваше выступление.
Уважаемые коллеги, слово предоставляется Гилетичу Анатолию Николаевичу, заместителю директора Департамента надзорной деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
А.Н. ГИЛЕТИЧ
Уважаемый Станислав Владимирович, уважаемые участники совещания, добрый день!
При подготовке и проведении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания основной задачей, возлагаемой на наше министерство в период выборов, был контроль за обеспечением пожарной безопасности избирательных участков. И вторая задача – это своевременное реагирование на возможные чрезвычайные ситуации.
В целях качественного проведения выборов и избирательной кампании был проведен ряд мероприятий. Остановлюсь на основных из них.
Был подготовлен ряд распорядительных документов (приказов, распоряжений, указаний), организовано взаимодействие с территориальными органами государственной власти, заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, территориальными подсистемами РСЧС субъектов Российской Федерации, территориальными комиссиями, избирательными участками различных уровней. Разработаны и утверждены планы привлечения группировок, сил и средств МЧС России по ликвидации последствий возможных чрезвычайных ситуаций в период подготовки и проведения выборов на территории Российской Федерации, проведены мероприятия по проверке противопожарной безопасности на всех объектах проведения выборов, а также других объектов, на которых в этот период было бы нежелательно возникновение каких-либо инцидентов, связанных с пожарами. Проведена подготовка сил и средств, привлекаемых к обеспечению безопасности мероприятий, созданы оперативные штабы в самом министерстве и создан резерв сил.
24 ноября прошло совместное селекторное совещание по вопросам обеспечения пожарной безопасности помещений, задействованных в проведении выборов депутатов. Аналогичные совещания мы также планируем провести в феврале следующего года при подготовке к выборам Президента Российской Федерации.
Практически на всех участках проведены или пожарно-тактические учения, или занятия с обязательной отработкой и корректировкой плана и карточек пожаротушения. В процессе проведения указанных учений отработано взаимодействие с правоохранительными органами, аварийно-спасательными службами, аварийно-восстановительными и службами жизнеобеспечения. Проверено состояние водоисточников на улицах и магистралях, прилегающих к избирательным участкам. Совместно с правоохранительными органами проверены состояние подъездов к избирательным участкам и возможность установки специальной пожарной техники в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.
Хотел бы сказать, что в ходе этих мероприятий выявлен ряд нарушений – около 70 тысяч, это немало, но если сравнить с теми показателями, которые были на предыдущих выборах, это чуть ли не в два, в три раза меньше по сравнению с этим. Естественно, этой работе предшествовала та огромная работа, которая была проведена со школами, по другим объектам с массовым пребыванием людей.
В результате пресечения выявленных нарушений пожарной безопасности к административной ответственности привлечено порядка 1,7 тысячи юридических и 9 тысяч должностных лиц. Для принятия мер по устранению нарушений требованиям пожарной безопасности своевременно информировались избирательные комиссии субъектов Российской Федерации и территориальные избирательные комиссии. Хотелось бы отметить, что в этот подготовительный период у нас не было вопросов и не было ситуаций, когда были какие-то недопонимания или было бы не налажено четкое взаимодействие с территориальными комиссиями. Никаких жалоб и документов по этому поводу не поступало. Благодаря тесному взаимодействию, когда и инспектор пожарного надзора работает и есть понимание членов избирательных комиссий, мы смогли подготовить здания, помещения, чтобы не допустить пожаров в период проведения выборов.
Благодаря такому тесному взаимодействию мы перенесли порядка 390 избирательных участков. Избирательные комиссии прислушиваются, а с другой стороны, представители избирательных комиссий сами нас информируют о тех или иных недостатках.
Как отметил Владимир Евгеньевич, нам не удалось полностью избежать пожаров. У нас было три пожара. Один пожар был в Пермском крае. Был у нас пожар в Саха (Якутия), где пришлось участок перенести. Пожар был в школе, в поселке Ванино. Там избирательная комиссия осталась работать в этом помещении.
При подготовке выборов Президента Российской Федерации надо еще раз посмотреть на обеспечение пожарной безопасности. Я думаю, именно с таким подходом и совместными усилиями мы не допустим ни пожаров, ни других чрезвычайных ситуаций.
Спасибо за внимание.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Анатолий Николаевич. Я хотел, чтобы мы понимали, что помещения для участковых избирательных комиссий нам предоставляют органы исполнительной власти. Именно они должны предоставить те помещения, которые отвечают требованиям пожарной безопасности. Вы очень правильные слова сказали, что у вас налажено теснейшее взаимодействие с территориальной избирательной комиссией. Это очень здорово. Но все-таки я бы хотел акцентировать внимание на том, что, конечно же, органы исполнительной власти в первую очередь отвечают за это направление работы. Конечно же, у председателей избирательных комиссий, территориальных, участковых, таких возможностей нет. Поэтому вам огромное спасибо за то взаимодействие, которое было. Нам удалось избежать каких-то массовых и больших нарушений в этом плане.
ИЗ ЗАЛА
У меня вопрос к представителям МЧС. Сейчас цифры прозвучали интересные – 9 тысяч (обрыв записи).
Когда мы прекратим издеваться над участковыми комиссиями?
С.В. ВАВИЛОВ
Количество избирателей и количество учеников, которые приходят в школы, разные – здесь запрет, там нет.
А.Н. ГИЛЕТИЧ
Привлечено 1,7 тысячи юридических лиц и 9 тысяч должностных лиц. Повторяю, что это те должностные лица и те организации, где проводятся выборы. Это не члены избирательных комиссий. Это не предъявляется к территориальным комиссиям, это именно по этим зданиям и сооружениям.
Если вы хотите знать, почему так возникает? На период подготовки к учебному году мы проверяем все. Идет процесс. Да, нарушается противопожарный режим. Мы перед выборами приходим, смотрим. На путях эвакуации появились загромождения, сигнализация не исправлена, еще что-то. Поверьте, по школам у нас ситуация нормальная. У нас ненормальная ситуация по клубам получается, особенно в сельской местности, где здания с низкой противопожарной устойчивостью. Поэтому, естественно, в ходе проведения данных мероприятий за эти нарушения мы привлекаем должных лиц к административной ответственности, но не над комиссиями.
Если где-то такой прецедент есть, пришлите, пожалуйста. На совещании, которое мы проводили 24 ноября, мы еще раз акцентировали, кому предъявляются требования за нарушения правил и противопожарного режима.
С.В. ВАВИЛОВ
Еще вопросы к Анатолию Николаевичу? Нет. Анатолий Николаевич, спасибо.
Уважаемые коллеги, сейчас я объявлю перерыв с учетом просмотра видеотрансляции Послания Президента Российской Федерации, с учетом перерыва на обед до 14.00. В 14.00 мы продолжаем работу в этом зале.
(после перерыва)
В.Е. ЧУРОВ
Коллеги, мы приступаем к работе. Вы все слышали Послание Президента Российской Федерации. Мы с вами исполняем действующее законодательство, будут внесены поправки в законодательство – будем исполнять с соответствующими изменениями.
Сейчас у нас наступает период, когда мы постараемся ответить на вопросы представителей политических партий. По порядку у меня написано, что будут задавать вопросы, но людей этих… Андрей Евгеньевич Клычков? Отсутствует. Значит, не будет задавать вопросы. Антон Владимирович Беляков? Отсутствует. Алла Анатольевна Алексеева?
А.А. АЛЕКСЕЕВА, член Центральной избирательной комиссии с правом совещательного голоса.
Сейчас подойдет Беляков, он уже в здании.
В.Е. ЧУРОВ
Нам очень приятно, что ваши депутаты отличаются высокой дисциплиной. Гарегин Николаевич Митин имеется? Вопросы будете задавать? Пожалуйста, на трибуну. Только, пожалуйста, Гарегин Николаевич, четко указывайте, кому из председателей вы задаете вопрос, хорошо? Из какого региона.
Итак, Гарегин Николаевич Митин, член ЦИК России с правом совещательного голоса, назначенный Политической партией "Либерально-демократическая партия России". Пожалуйста, Гарегин Николаевич.
Г.Н. МИТИН
Спасибо. У меня в общем-то не так уж много вопросов, всего два. Первый касается представительства политических партий вообще в избирательных комиссиях, в частности в территориальных и участковых, поскольку у Либерально-демократической партии России с этим были определенного рода проблемы. В частности, я имею в виду Челябинскую область, ТИК Нязепетровского района, куда подавалась жалоба на ущемление прав представителей Либерально-демократической партии, которые не были включены в состав участковых избирательных комиссий Нязепетровского района. При этом в решении ТИК и…
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Ирина Аркадьевна Старостина, будьте любезны, к микрофону. Ответьте, пожалуйста, на вопрос.
И.А. СТАРОСТИНА, председатель Избирательной комиссии Челябинской области.
Добрый день, уважаемые коллеги! Я помню такую жалобу, и ответ мы посылали. У нас Нязепетровский район малонаселенный и отдаленный от Челябинска, у нас маленькие комиссии. На жалобу ЛДПР мы отвечали. У нас 5 членов комиссии. Соответственно, были приняты предложения не от всех политических партий. И учитывался опыт работы. Как я помню из ответа на данную жалобу.
В.Е. ЧУРОВ
То есть это малочисленная комиссия, пятерка, да? Спасибо.
Пожалуйста, Гарегин Николаевич, еще вопросы.
Г.Н. МИТИН
Хотел бы отметить, что закон позволяет расширять число членов комиссии для учета предложений политических партий.
А второй вопрос в общем-то ко всем представителям избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, потому что как и на прошлых, и на этих выборах складывались неприятные ситуации, когда наблюдателей и членов с правом совещательного голоса от Либерально-демократической партии России удаляли с участков, и не только с участков, причем необоснованно. Так, например, мне в третьем часу ночи звонил координатор регионального отделения по Республике Мордовия и жаловался на то, что членов с правом совещательного голоса удалили практически из всех избирательных комиссий республики.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Александр Васильевич Косов, председатель Центральной избирательной комиссии Республики Мордовия, поясните ситуацию, пожалуйста.
А.В. КОСОВ
Добрый день, уважаемые коллеги! Региональный представитель сюда позвонил, а нам даже не соизволил позвонить, и никакой жалобы по данному вопросу не было. И вообще вопроса с наблюдателями от какой-либо партии у нас не возникало.
В.Е. ЧУРОВ
Были удалены наблюдатели и сколько?
А.В. КОСОВ
Реально был удален наблюдатель от КПРФ за его неправомерные поступки, да в принципе он сам ушел. После того, как участковая комиссия вынесла ему предупреждение, он вынужден был уйти.
В.Е. ЧУРОВ
Всего один на всю республику? Или было больше?
А.В. КОСОВ
Да нет, один.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. И я хотел бы тогда еще послушать председателя Избирательной комиссии Кемеровской области Юрия Петровича Емельянова. У вас, по нашей отчетности, 157 не допущено было от ЛДПР. Пожалуйста.
Ю.П. ЕМЕЛЬЯНОВ
Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые коллеги! Такой факт имел место, но здесь мы смотрим такие критерии: оформление документов и поведение тех же наблюдателей на участках. То есть у нас (мы давали аналитическую записку) было в районе трех тысяч наблюдателей и СМИ от ЛДПР, это из Новосибирской области приезжали ребята. Ребята молодые, студенты. И здесь я хотел бы обратить внимание: вот мы говорим о работе с партиями, в том числе о партиях, как они готовят наблюдателей и как они их инструктируют.
Очень много было удалено с участков наблюдателей именно за поведение: там где-то документы со столов сбрасывали, где-то хватали просто людей за руки. У нас есть случай: голосовала женщина, уже пожилая, она начала бросать бюллетень – подошли, схватили за руки: "Всё, вброс!". Бабушка, конечно, начала переживать, охать, чуть ли не до инфаркта, но инцидент был. Она говорит: что за бардак, я больше не приду голосовать. Вот эти люди были удалены (по решению комиссии, естественно) конкретно за недостойное поведение. В том числе и представители СМИ, которые просто-напросто подходили к урнам, подходили к членам комиссии, все это снимали. Когда им говорили: покажите нам, пожалуйста, что вы сняли, они говорили: нет, мы это не снимали. Решением комиссии, конечно, такие наблюдатели были удалены.
В.Е. ЧУРОВ
У меня следующее предложение. Будьте любезны, напишите максимально подробно историю по всем этим наблюдателям, мы ее передадим Владимиру Вольфовичу Жириновскому, во-первых. Во-вторых, мы передадим это в средства массовой информации. Потому что это великолепная иллюстрация того, как и вы, и партия не подготовили наблюдателей к этой избирательной кампании.
Поэтому я обращаюсь к вам, Гарегин Николаевич, с простым предложением – начинайте сейчас вместе с уважаемым нашим председателем готовить наблюдателей не из Новосибирской области, а квалифицированных, хорошо знающих законодательство, не хулиганов. Вот и всё.
Ю.П. ЕМЕЛЬЯНОВ
У нас, Владимир Евгеньевич, есть и пояснения председателей комиссий, и заявления граждан, то есть наблюдателей. Все это мы готовим, все это есть.
В.Е. ЧУРОВ
Вот все это давайте публично. И вместе с партией.
Ю.П. ЕМЕЛЬЯНОВ
Все понятно, да.
В.Е. ЧУРОВ
Если надо, Гарегин Николаевич организует вашу встречу и с Владимиром Вольфовичем сегодня-завтра. Пожалуйста, разберитесь и подготовьте нормальных наблюдателей от этой партии. А не хулиганов.
Пожалуйста, Татьяна Геннадьевна.
Т.Г. ВОРОНОВА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Юрий Петрович, ответьте мне, пожалуйста, а каким органом партия (я про ЛДПР говорю) по вашей области назначала наблюдателей? То есть, чье решение это было?
Ю.П. ЕМЕЛЬЯНОВ
Решение было такое: уполномоченный по финансовым делам, есть такая Латарева Н.В., вот этим решением было назначено. В том числе здесь смотрелась правомочность этого назначения. И в том числе удалялись наблюдатели (неправильно оформленные документы у них были).
Я скажу даже, что были такие случаи, когда не было ни подписи, ни направления на участок (имеется в виду не наименование участка), они просто выходили, их выгоняли, они на коленке писали все это, подписывали, потом снова заходили. Естественно, комиссии их запускали потом. Когда я уже сказал: давайте сначала делайте ксерокопии документов (имеется в виду, чтобы потом как-то подтвердить). А изначально было так: удалялся, поднимался шум, паника, тут же он сам писал, его, конечно, потом запускали. Но мы понимаем, что это неправильно, когда сам наблюдатель вышел, сам все подписал… Но так было.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Леонид Григорьевич, справку.
Л.Г. ИВЛЕВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Коллеги, справка. По сведениям, поступившим из избирательных комиссий субъектов федерации, партия ЛДПР назначила членов участковых избирательных комиссий с правом совещательного голоса на эти выборы в количестве 17 582 человека, вот на эти 95 с лишним тысяч избирательных участков. Удалено было 60 человек по тем или иным основаниям из этого количества. Это с совещательным голосом.
Наблюдателей ЛДПР назначила в количестве 33 469. Удалено по тем или иным основаниям с составлением необходимых документов 207 человек.
Удаление есть у всех партий.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Но вообще не надо бы, конечно, провоцировать удаление и со стороны партий. Я еще раз хочу подчеркнуть: коллеги, это плохая подготовка наблюдателей от партий. А мы тоже несем некоторую ответственность.
Спасибо, Гарегин Николаевич. Еще вопросы?
Г.Н. МИТИН
Большое спасибо. Хотел бы пояснить, что тот вопрос, который поднимался в связи с назначением наблюдателей неуполномоченным органом, он в общем-то был решен в процессе наблюдения путем направления соответствующего решения органа партии.
В.Е. ЧУРОВ
Ну так, Гарегин Николаевич, поэтому их и допустили в конце концов.
Г.Н. МИТИН
Да. Я не акцентирую внимание на наблюдателей от партий, я акцентировал внимание именно на членов комиссий с правом совещательного голоса.
В.Е. ЧУРОВ
Ясно, спасибо. Вопросы еще, пожалуйста, задавайте.
Г.Н. МИТИН
Ну и в порядке предложения разрешите, Владимир Евгеньевич?
В.Е. ЧУРОВ
Да, конечно, пожалуйста.
Г.Н. МИТИН
В связи с прошедшим вчера "Круглым столом", посвященным использованию средств видеонаблюдения на избирательных участках в день голосования. Ведь у наших избирательных комиссий есть опыт использования средств видеонаблюдения, в том числе и опыт такого регулирования. Я, например, видел очень хорошую инструкцию, если не ошибаюсь Избирательной комиссии Ростовской области 2009 года, и хотелось бы, чтобы они направляли эти документы в Центральную избирательную комиссию и в рабочую группу, которая будет образована, как я понимаю, по итогам вчерашнего "Круглого стола", для дальнейшего обобщения.
Это очень ценный опыт. Вчера говорили об опыте зарубежных стран, вспоминали тот же Азербайджан, но к чему нам зарубежный опыт, когда у нас есть свой хороший опыт применения средств видеонаблюдения? Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, Гарегин Николаевич, ваше предложение будет учтено. Собственно говоря, оно уже выполнено – мы заранее запросили весь опыт со всех регионов.
Итак, к нам подошел Антон Владимирович Беляков, депутат Государственной Думы, член фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ». Пожалуйста, вы можете задать вопрос любому председателю любой комиссии субъекта федерации.
А.В. БЕЛЯКОВ
Большое спасибо. Вы знаете, у меня вопрос будет содержать некую оценочную норму. Я всегда считал, что избирательная комиссия независимо от статуса – участковая, территориальная, областная, центральная – это по большому счету арбитр, который занимается тем, чтобы соблюдались правила избирательной кампании, кандидаты не выходили за рамки как приличия, так и законодательства, ну и, соответственно, результаты должны соответствовать реальному волеизъявлению избирателей.
Когда в моей родной Владимирской области областная избирательная комиссия, а с ее легкой руки территориальные избирательные комиссии и ряд участковых из арбитра превратились в инструмент фальсификации (иначе я не могу это назвать), невозможно воспринимать это спокойно. Создание временных так называемых участков, на которых понятно какая партия вдруг получила в 4 раза отличающийся от всех остальных участков результат, на мой взгляд, это как раз тот феномен, который требует объяснения.
Поэтому мой вопрос звучит следующим образом. Я надеюсь, здесь присутствует господин Коматовский? Вот мне хотелось бы очень услышать его комментарий, равно как и любого представителя Центральной избирательной комиссии. Статистически объяснить 3–4-кратную разницу понятно какой партии на участках временных и невременных невозможно, видимо, есть какое-то иное объяснение. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Пожалуйста, коллега Коматовский… Нет, вы оставайтесь на трибуне, вы можете задавать еще несколько вопросов, сколько хотите, пожалуйста. У нас свободный диалог.
Владимир Николаевич Коматовский, пожалуйста. Мы много уже бумаг по поводу этих участков видели. Пожалуйста, ваш комментарий.
В.Н. КОМАТОВСКИЙ, председатель Избирательной комиссии Владимирской области.
Спасибо, Антон Владимирович, за вопрос. Я этот вопрос на территории региона уже слышал. Действительно, в рамках действующего законодательства помимо постоянных участков (всего у нас участков было 962), из этих 962 59 были в местах временного пребывания граждан. Если говорить по категориям, то это: в войсковых частях – 5 участков, на железнодорожных вокзалах – 5 участков, в высших учебных заведениях – 5 участков, в учреждениях санаторно-оздоровительного типа –
10, в больницах – 2 и на предприятиях, в учреждениях и организациях – 32 участка.
Помимо воинских частей решение принимала областная комиссия, по всем остальным она согласовывала решение с территориальными избирательными комиссиями. Нарушений, и больше того – отсутствия основания для их создания мы не нашли, и все последующие судебные обжалования в отношении законности создания этих участков избирательной комиссией области были выиграны.
Что касается результатов. Я не поленился проанализировать результаты на всех 59 участках и могу сказать с полным основанием, что 25 из них укладываются в общестатистическую среднюю передачу голосов политическим партиям по регионам.
Что касается оставшихся, там да, действительно, наблюдается повышенный процент голосования за партию "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Чем объяснить? Я не могу. Могу только сказать, что мы получили ряд жалоб в этой связи, по двум фактам проводит разбирательство Следственный комитет, ряд заявлений сегодня поданы в суды, и пока фактов нарушений не установлено.
Единственный общеизвестный факт, который сегодня муссируется на территории области, – это голосование на избирательном участке на турбазе "Ладога", где голосовали студенты, привлеченные туда для проведения мероприятий лигой КВН "Владимирская Русь". Там сейчас разбирается Следственный комитет, срок проверки, насколько мне известно, до 11 января. Какое решение будет принято, пока не известно.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Антон Владимирович, вы обратились с вопросом, в том числе позволили членам Центральной избирательной комиссии Российской Федерации прокомментировать данную ситуацию.
Я хотел бы обратить ваше внимание на два обстоятельства. Первое – это, как я и говорил и говорю всегда, я бы просил вас обратить особое внимание на комплектование к выборам Президента 4 марта во Владимирской области избирательных комиссий представителями Вашей партии и наблюдателями от Вашей партии, чтобы у нас не получилось во второй раз такой ситуации (вы знаете), когда Ваши представители приехали туда не совсем готовыми. Поэтому постарайтесь, чтобы представители были в полном объеме во всех комиссиях и наблюдателями, и членами участковых избирательных комиссий с правом совещательного и решающего голосов.
Второе. Я хотел бы обратить ваше внимание, что в этот раз у нас действительно в целом по стране число избирательных участков такого рода увеличилось, и это последствие принятия по инициативе депутатов поправки в закон, ограничивающей число выносных ящиков для голосования (на дому). Мы обычно посылали в таких случаях в такие организации несколько ящиков для голосования в присутствии наблюдателей от всех партий, но после различного рода подозрений, что якобы там голосуют так: 5 секунд на одного избирателя и т.д., вы знаете, что была принята по инициативе депутатов эта поправка, соответственно основные ящики остались для больных, пенсионеров, инвалидов. Пошли на большее открытие участков, это в ваших интересах. Обычный стационарный участок подразумевает большее количество наблюдателей, большее количество представителей партий в участковой комиссии и т.д.
Поэтому вы на самом деле подумайте, может быть, наоборот стоит поддержать эти участки, в том числе и членами Вашей партии, чтобы не было никаких подозрений, я к этому призываю вас. 4 марта – новое голосование, и мне бы хотелось избежать, в том числе и во Владимирской области, каких-либо подозрений. Вы сядьте, если есть желание, с Владимиром Николаевичем и договоритесь конкретно…
А.В. БЕЛЯКОВ
Я надеюсь, он будет сидеть один, простите.
В.Е. ЧУРОВ
Ну, вы знаете, я бы не стал подменять собою, хоть вы и уважаемый депутат Государственной Думы, все остальные органы.
И еще один момент, Антон Владимирович. Что касается статистики. Если вы мне скажете, что все избирательные участки во Владимирской области одинаковы по составу избирателей: по возрасту, по по половому составу, по социальному статусу, по средней заработной плате и еще примерно по 50 параметрам, тогда я соглашусь признавать эту выборку однородной и применять к ней методы математической статистики. В противном случае это означает, что человек даже учебника Вентцель не читал (я один раз ее живой видел, это известная писательница Грекова, кстати, профессор). Самого элементарного учебника.
Поэтому, будьте любезны, постарайтесь вместе с нашими коллегами к 4 марта устранить все возможные недоразумения. Там и вам будет лучше, и нам будет лучше.
Пожалуйста, еще вопросы.
А.В. БЕЛЯКОВ
Я весьма признателен за интеллигентную, спокойную дискуссию, буду стараться держаться в том же ключе. Хотя не могу не согласиться, вернее не могу согласиться с озвученными доводами.
Два конкретных примера. Турбаза "Ладога", которая была уже озвучена сегодня Владимиром Николаевичем. В 7.30 ваш покорный слуга вместе с еще 4 кандидатами в депутаты Государственной Думы, среди которых два действующих депутата Государственной Думы, примерно с 10 журналистами в режиме непрерывной съемки снимаем закрытый маленький особнячок, который закрыт. Там же находятся члены избирательной комиссии, которых не пускают, наблюдатели с этого участка, которых не пускают, члены территориальной избирательной комиссии, которых не пускают.
В 10.30 первый заместитель господина Коматовского приезжает, созванивается по телефону, и с его разрешения нам открывают (я не шучу) окно на втором этаже, чтобы мы туда вошли. Через окно на втором этаже по пожарной лестнице. У меня с собой есть видео, если уважаемые журналисты и присутствующие хотят, мы можем его вывести на экран.
И так мы входим через окно на втором этаже на два с половиной часа позже, чем начинается голосование. Обнаруживаем сидящую троицу, представляющую собой председателя избирательной комиссии участковой (она же директор турбазы) и двух членов (один – дворник, второй – уборщица), которые сидят в углу (коврики значительно более чистые (простите, это не критика, но тем не менее), чем в Центральной избирательной комиссии) и говорят: а вы знаете, у нас состоялось уже голосование, 3 тысячи человек проголосовало.
Две с половиной секунды на человека. Велась в непрерывном режиме съемка этого особнячка. И мне сейчас господин Владимир Николаевич Коматовский говорит: а там идет разбирательство, студенты КВН голосовали. У меня интервью этих студентов КВН (опять-таки на видео), которые говорят, что с нас собрали паспорта и сказали: идите, играйте в пинбол, вечером вернем.
И примерно такая же ситуация, я не буду комментировать, и на остальных. Завод имени Дегтярева – 12 тысяч человек в городе Ковров, где 120 тысяч избирателей, то есть 10 %. С учетом явки, которая составляла 45 %, это уже 20 % от числа избирателей. С учетом того, что мы так и не могли получить списки, и, возможно, этих людей не вычеркнули в тех местах, где они голосовали – это уже 40 % избирателей. Мы снимали завод имени Дегтярева, все проходные, видеорегистраторами в течение 24 часов, с 8 утра до 8 утра следующего дня, – никто не входил и не выходил. Нам говорят: проголосовало 12 тысяч. Их там не было физически, понимаете? Не было.
И когда мне сейчас говорят: да вы знаете, там ничего такого, все в пределах статистической погрешности, давайте читать литературу – ну, простите. Я со всем уважением к уважаемому Председателю Центральной избирательной комиссии, я помню наши совещания во Владимирской области, они были посвящены актуальной теме соответствия мощности электрочайников на участковых избирательных комиссиях напряжению в сети, чтобы не допустить пожар. У нас таких совещаний было два с Вашим участием, уважаемый господин Чуров, и все остальные вопросы мы во время ваших визитов не обсуждали. Вот результат.
Наблюдателями СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ были закрыты почти все участки, причем все проходили обучение, мы были технически подготовлены. И так происходило не только во Владимирской области. Я напомню, что я по поручению партии здесь присутствую, наши перечни мы дали – это и Санкт-Петербург, и Москва, это и Астрахань. Ситуация приблизительно одинакова.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Давайте мы сейчас…
А.В. БЕЛЯКОВ
Простите, если позволите (вы мне не обозначали регламент), я попрошу еще 30 секунд.
В.Е. ЧУРОВ
Вопросы.
А.В. БЕЛЯКОВ
Еще 30 секунд буквально, спасибо. Я как раз приближаюсь к вопросу, потому что вы говорили: в контексте приближающихся мартовских выборов.
В условиях, когда наблюдателей, членов избирательных комиссий, даже областной избирательной комиссии с правом совещательного голоса или территориальной, не допускают на участки, есть колоссальные сомнения в том, что выборы Президента, которые сегодня нас, безусловно, должны волновать, их результаты будут соответствовать реальному волеизъявлению граждан.
В связи с этим вопрос к уважаемым членам Центральной избирательной комиссии: какие мы сейчас могли бы с вами предпринять механизмы, какие действия будут предприняты как по Владимирской области, так и по другим субъектам Федерации, по которым поступили жалобы от Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, для того, чтобы во исполнение поручения Президента по всем случаям предметно разобраться и не допустить дальнейших нарушений, которые могут состояться по ровно такому же сценарию на предстоящих в марте президентских выборах? Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Не покидайте трибуну, пожалуйста, у вас еще есть право задавать вопросы.
Владимир Николаевич, вернитесь на место, вы зря рано ушли. У меня простой вопрос. Правда, что уважаемых депутатов Государственной Думы и кандидатов через второй этаж по пожарной лестнице запускали?
В.Н. КОМАТОВСКИЙ
Владимир Евгеньевич, спасибо. Я пользуюсь официальными данными: в 9 часов утра в день голосования у меня была сводка Управления внутренних дел, из которой следовало, что более 20 молодых людей под руководством депутата Госдумы Белякова, депутата Госдумы Паутова и депутата Законодательного собрания Боброва предприняли попытку штурма избирательного участка в отсутствие там членов избирательных комиссий в 7 часов 30 минут утра.
После чего там были приняты меры безопасности, присланы сотрудники ОМОН, туда приехал глава города, начальник УВД города, заместитель председателя областной избирательной комиссии. Участковые комиссии вынуждены были там забаррикадироваться. Вот эта группа молодых людей заблокировала там порядка 10 автобусов со студентами, в результате чего там была развязана драка, причинены телесные повреждения, председатель одной из комиссий и охранник были доставлены в больницу.
Естественно, работа участковых комиссий была приостановлена, потом возобновлена вновь, после чего поступило сообщение о закладке взрывного устройства, туда прибыли кинологи, опять вынуждены были приостановить работу участков, и только после проверки она была возобновлена и произведен подсчет голосов.
Сегодня могу единственное сказать: всеми фактами занимается Следственный комитет.
В.Е. ЧУРОВ
Я тоже думаю, что Следственный комитет должен проверить версии и Антона Владимировича, и Владимира Николаевича. И я думаю, что Следственный комитет разберется в данной ситуации, она действительно выходит уже за рамки избирательного процесса.
У меня второй вопрос, Владимир Николаевич. А что на уважаемом заводе имени Дегтярева?
В.Н. КОМАТОВСКИЙ
Я вообще в целом могу сказать по ситуации. Потому что проблемами образования участков, в том числе для повышения численности избирателей, занимались муниципалитеты, главы муниципальных образований и представительные органы.
По городу Коврову вопрос об образовании участков на предприятиях решался, в том числе, с участием представителей Росатома, которые приезжали во Владимирскую область специально с этой целью. Проводились совещания в городе Коврове с участием представителя Президента по Владимирской области. Были выбраны конкретные предприятия, где был разрешен рабочий день с непрерывным циклом производства, в том числе завод Дегтярева, где и были образованы, исходя из большой численности работающих, 3 избирательных участка.
На сегодняшний день есть жалобы оппозиционных партий по заводу Дегтярева, однако и руководство завода, и прокуратора города говорят о том, что голосование там прошло, рабочие там голосовали, они там работали. Никакой блокировки проходных там нет (а кстати, у завода Дегтярева их больше 10), завод работал в обычном режиме, голосование прошло, результаты признаны.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста, а были представители партий в составе этих трех участковых избирательных комиссий?
В.Н. КОМАТОВСКИЙ
Я могу сказать, что решение о создании всех этих участков, во-первых, согласовывалось с областной комиссией в присутствии представителей всех партий, в том числе и СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Причем мы специально обращали внимание на каждый создаваемый участок там, где он создается, буквально в течение считанных часов были размещены все необходимые документы в "Вестнике избирательной комиссии" области и по созданию участка, и по формированию комиссии.
Однако на сегодняшний день могу сказать, что на всех временных участках, то есть в местах временного пребывания (а их 59) от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ было представлено только 10 членов комиссии.
В.Е. ЧУРОВ
Так, а на заводе Дегтярева были?
В.Н. КОМАТОВСКИЙ
На заводе Дегтярева де-факто членов комиссии не было.
В.Е. ЧУРОВ
А от каких партий были члены комиссии на заводе Дегтярева?
В.Н. КОМАТОВСКИЙ
Владимир Евгеньевич, по заводу Дегтярева конкретно сказать не могу, но учитывая численность, там состав комиссии был более 7 человек на каждом участке.
В.Е. ЧУРОВ
Пожалуйста, Владимир Николаевич, вы мне доложите в течение завтрашнего дня, представители каких партий были в этих трех участковых избирательных комиссиях. Это важно.
Антон Владимирович, единственное я бы попросил вас. Все-таки я привык доверять депутатам Государственной Думы. Во время моей поездки во Владимирскую область мы обсуждали отнюдь не только мощность электрочайников, не стоит даже по мелочам искажать действительность.
Пожалуйста, еще вопросы.
А.В. БЕЛЯКОВ
Спасибо. Не обижайтесь, просто это единственное, что запомнилось из важного. Просто самое важное, что было. Остальное просто еще более мелко было, поэтому я и не стал перечислять. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Каждый запоминает то, что ему ближе. Спасибо, Антон Владимирович. Пожалуйста, еще вопросы.
А.В. БЕЛЯКОВ
Спасибо большое. Вы знаете, поскольку речь зашла уже о членах избирательной комиссии от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, если такая возможность будет, я попросил бы предоставить буквально минутную возможность для члена Избирательной комиссии Владимирской области от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, который со мной здесь присутствует. Но это потом. Если такая возможность будет предоставлена, спасибо.
А что касается вопроса, если позволите, я перечислял ряд регионов – это Санкт-Петербург, где Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ заявила о том, что мы не можем согласиться с результатами выборов, это Астрахань и также целый ряд регионов, по которым поступили наши жалобы. Если позволите, я хотел бы попросить кратко дать информацию о том, что сейчас происходит с нашими жалобами, в какой стадии находится рассмотрение, поскольку мы убеждены и располагаем явными доказательствами того, что результаты выборов не соответствуют реальному волеизъявлению граждан. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Попросим тогда сначала председателя Санкт-Петербургской избирательной комиссии Александра Валентиновича Гнетова, пожалуйста. Затем прошу подобные же пояснения дать председателя Астраханской областной комиссии Коровина Игоря Михайловича.
Пожалуйста, Александр Валентинович.
А.В. ГНЕТОВ
Добрый день, уважаемые коллеги! В общей сложности за весь суммарный двойной избирательный процесс у нас подано 200 жалоб, в день голосования – 26 жалоб, между днем голосования и принятием решений, если мне память не изменяет, – порядка 100 с небольшим жалоб. Преимущественно жалобы СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ.
На настоящий момент часть жалоб отправлена в прокуратуру, в Следственный комитет (это с нашей стороны), и, соответственно, сейчас уже жалобы находятся в городском суде. И я думаю, что все вопросы, которые сейчас коллега задал, будут разрешены в соответствии с законодательством. Я думаю, что на ближайшем уже судебном заседании мы определимся, кто прав, кто виноват.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Меня особенно интересует Колпинский вариант.
А.В. ГНЕТОВ
Колпинский вариант – это имеется в виду…
В.Е. ЧУРОВ
Да, пять полос «Новой газеты».
А.В. ГНЕТОВ
Пять полос «Новой газеты». На настоящий момент уже, как по предварительному… О чем там речь идет? Речь идет о том, что группа молодых людей как бы объезжала и где-то голосовала типа «карусели», но, не получив деньги за это, информацию передала в прессу. По той информации, которой я располагаю…
В.Е. ЧУРОВ
Александр Валентинович, мы все-таки здесь среди юристов в подавляющем большинстве своем, давайте квалифицировать следующее: данная молодежь якобы написала явку с повинной.
А.В. ГНЕТОВ
На настоящий момент явки с повинной сейчас в Следственном комитете пока нет. И как только эта информация появится в окончательном виде, мы с большим интересом ознакомимся и, безусловно, предадим полной огласке, если таковая есть. Работы избирательной комиссии эта информация не касается.
В.Е. ЧУРОВ
Я, Антон Владимирович, лично за этим слежу. Я как только получил свежий номер известной Вам газеты, тут же быстрее всех опередил и весь материал направил Бастрыкину.
А.В. ГНЕТОВ
Более того, я никоим образом не влияя или не оказывая какого-то давления на эту ситуацию, высказываю сомнение, что человек, занимавшийся деятельностью, которая квалифицируется по соответствующей статье, сам идет, сам на себя пишет и говорит о том, что он лично из 5 тысяч или 10 тысяч попадает под статью, по которой есть срок.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Пожалуйста, наш уважаемый астраханский коллега Игорь Михайлович Коровин.
И.М. КОРОВИН, председатель Избирательной комиссии Астраханской области.
Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые коллеги! Антон Владимирович, на Ваш вопрос отвечаю. 4 декабря в день голосования и 5 декабря в Избирательную комиссию Астраханской области ни одной жалобы от представителей СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, которая бы подлежала рассмотрению в областной избирательной комиссии, не поступало.
6 декабря в 12 часов ночи, когда мы подводили итоги выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания, Олег Васильевич Шеин, руководитель СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ в Астраханской области, принес заявление буквально в трех строках: в связи с многочисленными нарушениями прошу провести повторный подсчет голосов и отменить результаты голосования на определенных участках.
Я попросил его представить хоть какие-то документы, для того чтобы обосновать его требования, для того чтобы понять нам, почему мы это должны сделать. Кроме одного протокола, который он нам показал, он не представил никаких других документов. Тот протокол, который был представлен, не был оформлен, это была копия протокола без каких-либо реквизитов, которые бы свидетельствовали о том, что он заверен соответствующим образом, выдан тогда-то и т.д.
Мы подвели итоги и договорились с Олегом Васильевичем, что 8 числа (поскольку у нас были совмещенные выборы) мы готовы вернуться к рассмотрению этой жалобы, если будут представлены какие-то документы. К 8 числу такие документы представлены не были. Сейчас таких документов тоже нет. В суде никаких заявлений о признании выборов недействительными нет, в органах следствия пока проводится процессуальная проверка, уголовного дела не возбуждено. По вопросам, связанным с регистрацией кандидатов от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, еще на стадии регистрации (по заявлениям других кандидатов).
Вот, пожалуй, все, что я сейчас пока могу сказать. Кроме того заявления Олега Васильевича, о котором я говорил, и 5 совершенно аналогичных заявлений Сергея Васильевича Щербакова, члена нашей комиссии с правом совещательного голоса от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ (аналогичные заявления были), других заявлений не было.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, Игорь Викторович. Я дополню Вас. Еще, также по нашей просьбе, правоохранительные органы занимаются всеми случаями драк, телесных повреждений на протяжении марта – декабря сего года в Астраханской области.
А.В. БЕЛЯКОВ
Эти драки не связаны с избирательным процессом, хотя их пытаются упорно связать.
В.Е. ЧУРОВ
Я пытаюсь тоже их упорно связать с избирательным процессом. Видите, меня тоже критикуют мои коллеги. Единственное, Антон Владимирович, я тоже хотел бы дополнить. Вот сколько уже мы говорили о правильном оформлении копий протоколов, то есть много копий ломали наши оппоненты по поводу реестра выданных копий. Да Бог с ним, с номером реестра! Мы уже сейчас, принимая ваши жалобы, на это не обращаем внимания. Но вы своих наблюдателей обучите хотя бы подписи членов комиссии собирать на этом протоколе.
Н.Е. КОНКИН, секретарь Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
А зачем они нужны?
В.Е. ЧУРОВ
Копия должна быть.
Н.Е. КОНКИН
Копии – нет, не нужны.
В.Е. ЧУРОВ
Надо. У нас приходят копии протоколов, написанные одной рукой и с разных участков. Такое может быть? Два разных избирательных участка – выходит, один и тот же наблюдатель присутствовал на двух разных участках при подведении итогов. Ну, такого физически не может быть. Поэтому я очень прошу все-таки реальные копии протоколов, мы очень внимательно относимся ко всем расхождениям. Мы не заинтересованы в том, чтобы расхождения были между официальными данными и тем, что есть на руках у наблюдателей, но для этого нужна доказательная база.
Пожалуйста, Антон Владимирович, еще вопросы.
А.В. БЕЛЯКОВ
Благодарю вас. Но, уважаемый Владимир Евгеньевич, что касается разности в почерке, то такого быть, наверное, не может. Во многих регионах, пожалуй, кроме Владимирской области, потому что мы сейчас судимся по целому ряду участков, где у нас есть копия – где одни подписи, а в ГАС "Выборы" другой результат и подписи другие.
Я просто думаю, что мне отчасти бессмысленно сейчас перечислять весь список региональных претензий партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, поскольку я предполагаю, что ответы уважаемых коллег, председателей областных избирательных комиссий из других регионов могут быть идентичны тому, что сказал Владимир Николаевич Коматовский. Сказать на белое, что это черное, а на черное белое – объяснить можно совершенно все, когда это все интеллигентным тоном, и действительно, почему бы и нет.
Поэтому что касается других регионов, я остановлюсь тогда на формулировке, которая мне поручена моими коллегами по партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, и сейчас она еще и дополнительный импульс получила во время Послания Федеральному Собранию, поскольку Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев акцентировал сейчас в своем выступлении вопрос о том, что мы должны рассмотреть все случаи и добиться того, чтобы результаты выборов были справедливыми, на что не только я, но и все мои коллеги очень надеются, ибо не было ни одного кандидата в депутаты от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ в Государственную Думу, который не сказал бы и не привел бы конкретные примеры в своем регионе, где были значительные нарушения, допущенные понятно какой партией.
Поэтому я не буду сейчас все регионы рассматривать, если позволите, у меня есть один вопрос к Центральной избирательной комиссии. Мы столкнулись с одной ситуацией, которая, на мой взгляд, является юридическим казусом. Мы не очень можем понять, как с ней разобраться. Дело в том, что в данные об имуществе кандидатов в депутаты Государственной Думы, опубликованные на сайте Центральной избирательной комиссии, были внесены данные по двум кандидатам от КПРФ: господина Паутова Виктора Николаевича и господина Синягина Александра Михайловича, которые баллотировались по избирательному списку КПРФ по Владимирской области, после чего эти данные через месяц примерно были изменены на сайте.
Поскольку скриншот сайта Центральной избирательной комиссии сделать невозможно (там мы выходим просто в документ Word и не можем его… распечатываем, но это не подпись, не печать, ничего) и оснований… Мы писали запросы, присылали по факсу, я обращался с просьбой объяснить, что произошло. Было написано, что одно имущество кандидата, а потом другое. Мы использовали данные декларации о доходах этих кандидатов в дебатах, в результате у господина Синягина было 4811 гектаров земли (по данным ЦИК), а потом оказалось, что у него вроде как 4 гектара земли и он подает иски в суд с требованием серьезных компенсаций о том, что у него есть нанесенный ущерб чести и достоинству.
Можно мне пояснить, на каком основании эти данные изменяются, какие можно получить документальные подтверждения такого рода изменений. Как вообще ЦИК работает в этом смысле? Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Николай Евгеньевич Конкин ответит Вам.
Н.Е. КОНКИН
Уважаемый Антон Владимирович, все очень просто. На основании данных, представленных кандидатами в Государственную Думу от Политической партии «КПРФ», если мне не изменяет память, где собственноручная подпись, и в бумажном, и в машиночитаемом варианте были внесены те данные, о которых вы говорите. Насколько я помню, у одного – по количеству акций, у второго – по площади земельного участка.
После того, как мы в течение 48 часов после регистрации федерального списка обязаны эти данные передать в средства массовой информации, они были размещены на нашем сайте и переданы в средства массовой информации. В течение, по-моему, двух–десяти дней к нам поступили официальные обращения указанных кандидатов в депутаты, в которых они поясняли, что они признают, что это их ошибка, с приложением документального подтверждения, что у них иное: у одного была приложена копия свидетельства о праве собственности на иную площадь (ну, видно, просто запятая), точно так же было и у второго кандидата – приложена выписка из реестра по конкретному акционерному обществу (количество).
На этом основании рабочей группой было принято решение о внесении изменения на сайте Центральной избирательной комиссии с целью подтверждения достоверности. Мы же фактически подтвердили только достоверность. Однако понятно, что прошлое мы исправить не могли и те данные пошли по одному из кандидатов, в том числе и в газету, потому что тоже изъять это было уже невозможно. Спасибо.
А.В. БЕЛЯКОВ
Уточнение просто. Ведется ли сейчас стенограмма и можно ли получить соответственно это как официальный…
Н.Е. КОНКИН
Я могу это подтвердить письменно и стенограмму…
А.В. БЕЛЯКОВ
Я был бы весьма признателен, если бы мы могли ровно примерно в такой формулировке, потому что сейчас идут суды, и они упрекают всех, что все не так, а вот эдак.
В.Е. ЧУРОВ
Сделайте запрос, пожалуйста. Да, пожалуйста.
А.В. БЕЛЯКОВ
Я весьма признателен за возможность задать вопросы и высказать свое мнение, которое по поручению коллег по Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ озвучивал. И если позволите, я хотел вернуться к просьбе дать возможность в течение 30 секунд, 1 минуты высказаться члену Избирательной комиссии Владимирской области от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ.
В.Е. ЧУРОВ
Дадим. Только сначала Леонид Григорьевич хочет Вам вопрос задать. Можно?
А.В. БЕЛЯКОВ
Конечно, уважаемый Леонид Григорьевич.
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Владимир Евгеньевич. Уважаемый Антон Владимирович, у Вас такая двойная ипостась – и депутат по Владимирской региональной группе, и представитель руководства Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.
За сутки до дня голосования высшее руководство Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ приостановило деятельность регионального отделения в Тамбовской области, ввело внешнее управление, отменило все решения тамбовских справедливороссов по назначению членов УИК с совещательным голосом и по назначению наблюдателей. Уполномочило своим же решением за подписью Николая Владимировича Левичева, уполномоченного по финансовым вопросам, назначать наблюдателей.
В день голосования на избирательные участки пришли по 2 человека, ранее назначенные, поскольку отстраненное партийное руководство не уведомило об отмене решений, и новые пришли, и члены с совещательным голосом, и наблюдатели. И вот благодаря тамбовчанам удалось избежать конфликтов и драк между вашими однопартийцами на избирательных участках.
Нет ли у Вас желания поблагодарить председателя Избирательной комиссии Тамбовской области Пучнина Алексея Сергеевича за это?
А.В. БЕЛЯКОВ
Спасибо за вопрос. Я с большим удовольствием готов поблагодарить всех председателей областных избирательных комиссий за то, что несмотря на многочисленные нарушения, по крайней мере, было не так много драк. Слава Богу, что мы не дошли с вами до массово выраженного рукоприкладства, и за это вам действительно большое спасибо. По крайней мере, считай, что уже результат. И надеюсь, что и дальше все-таки мы будем стараться с вами конструктивно разрешать все возникающие сложности, не доводя до криминала. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Пожалуйста, представитель СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ во Владимирской комиссии, коротко, пожалуйста. Вам просили 30 секунд, мы добрые, дадим минуту.
О.А. КРАСНОВСКАЯ, член Избирательной комиссии Владимирской области с правом решающего голоса.
Здравствуйте! Спасибо большое. Я хотела задать вопрос Владимиру Николаевичу. Я надеюсь, что он ответит мне на него хотя бы в присутствии членов Центральной избирательной комиссии. Я хочу сказать, что ни один наблюдатель и ни один член комиссии с правом совещательного голоса от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ не был допущен на временные избирательные участки, где в результате известно какая партия (как говорит Антон Владимирович) показала результат 90 %. Ни один представитель СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ не был допущен.
Владимир Евгеньевич, мне бы очень хотелось, чтобы Вы меня услышали. И я полагаю, что Избирательная комиссия Владимирской области должна нести ответственность за то, что на этих временных избирательных
участках территорию оцепил ОМОН и ни один член избирательной комиссии от оппозиционной партии не мог туда пройти. Это абсолютно недопустимая ситуация. И я полагаю, что областная избирательная комиссия отстранилась от решения этого вопроса.
Когда я ставила перед Владимиром Николаевичем вопрос о том, чтобы он связался с представителями территориальных избирательных комиссий или с руководителями предприятий, которые взяли на себя ответственность устроить временные участки, он сказал, что это не его дело. А я полагаю, что областная избирательная комиссия, которая согласовала такое решение об образовании этих избирательных участков, а мы предполагали, что там могут быть некоторые нарушения, она должна нести ответственность за такие вещи.
И у меня вопрос к Владимиру Николаевичу (и к вам, соответственно): понесет ли областная избирательная комиссия, которая согласовала такие решения, ответственность за то, что эти участки были оцеплены ОМОНом, что абсолютно недопустимо, понесут ли территориальные избирательные комиссии ответственность за то, что они, приняв постановление об образовании временных комиссий, не смогли обеспечить проход туда членов комиссии с правом совещательного голоса и наблюдателей, и понесут ли председатели участковых избирательных комиссий ответственность за то, что они не смогли обеспечить доступ туда людей. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Кто за что и какую ответственность понесет, как известно, решаем не мы, а суд. А всем членам избирательных комиссий от любых партий я бы все-таки рекомендовал законодательство-то изучать. В том числе и административную подчиненность в системе избирательных комиссий и обязанности избирательных комиссий. Половина из того, что вы сказали, вообще не входит в обязанности ЦИК.
… Нет, это большое заблуждение. Я вынес, правда, за последние три года два незаконных выговора моим коллегам, которые они почему-то не оспорили в суде, хотя выиграли бы это на раз–два.
Спасибо. Я предоставляю слово – хотел выступить Пучнин, председатель Тамбовской избирательной комиссии. Ему тоже пришлось нелегко. Алексей Сергеевич, пожалуйста.
А.С. ПУЧНИН
Спасибо. Я по этой ситуации, о которой сказал Леонид Григорьевич Ивлев, могу дополнить, что там "черт скрывается в других деталях", поскольку за день практически до единого дня голосования действительно были приостановлены полномочия регионального отделения СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, отменены решения регионального отделения о назначении членов с правом совещательного голоса и наблюдателей, но которых не было, этих решений не было. То есть там были решения местных отделений – тех отделений, которых не назначили. Поэтому внутренний партийный конфликт мог перерасти во внешний конфликт на 951 избирательном участке.
Поэтому благодаря действиям участковых избирательных комиссий прежде всего, а не областной избирательной комиссии этот внешний конфликт, когда два представителя одной политической партии пытаются одновременно зайти на избирательный участок, разрешался совершенно миролюбиво. И заходил первый уполномоченный – по документам наблюдатель.
Вместе с тем я, обращаясь к Антону Владимировичу, хотел бы обратить внимание и на другую вещь. Дело в том, что Центральный совет этой политической партии уполномочил назначать членов с правом совещательного голоса и наблюдателей уполномоченного по финансовым вопросам Рязанской области (в Тамбовскую область!). И вот это тоже та деталь, которая, как известно, вскрывает дело. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Это значит что? СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Рязанской области претендует на часть территории Тамбовской еще одну? Итак уже часть территории отъели в исторический период.
А.С. ПУЧНИН
Остальную не отдадим.
С.А. ДАНИЛЕНКО, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Разрешите, Владимир Евгеньевич?
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Да, Сергей Андреевич.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Владимир Евгеньевич, я хотел бы все-таки уточнить формулировку. Там было написано: назначал президиум Центрального совета, а оформление документов было поручено этому человеку ввиду того, что все остальные были приостановлены. Назначение шло решением, как это написано в законе, органа.
В.Е. ЧУРОВ
Нет, коллеги, мы здесь в рабочем режиме, поэтому и у нас бывают ошибки, и у партий бывают неточности. Давайте относиться к этому, как Пучнин, – доброжелательно. Спасибо.
Моисеев Борис Александрович, член ЦИК России с правом совещательного голоса, назначенный Политической партией «Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО"», в свое время первый заместитель председателя Ленгорсовета. Между прочим, Григорий Алексеевич Явлинский в нынешнем Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, можно сказать, наследует кресло Бориса Александровича.
Б.А. МОИСЕЕВ
Спасибо. Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые члены Центральной избирательной комиссии, председатели областных, краевых, республиканских комиссий! У меня будет несколько вопросов, и первый вопрос я бы хотел задать Вильданову Иреку Раисовичу (я не знаю, здесь он или нет).
В.Е. ЧУРОВ
Ирек Раисович здесь. У нас дисциплина не то, что в партиях.
Б.А. МОИСЕЕВ
Да, разглядел. Выборы, которые предстоят 4 марта, так же как и выборы депутатов Государственной Думы, будут совмещены с выборами в иные органы (местного самоуправления и, наверное, где-нибудь государственной власти), но на территории Московской области будут совмещены с выборами в местное самоуправление.
На выборах 4 декабря у нас был спор с областной избирательной комиссией по поводу подписных листов, и Центральная избирательная комиссия поправила и территориальную избирательную комиссию города Химки, и областную избирательную комиссию в части формы подписного листа на выборах Химкинского совета. Более того, на сайте избирательной комиссии области был размещен закон о выборах местного самоуправления двухлетней давности, хотя Законодательным собранием области 9 сентября этого года были внесены изменения и закон был приведен в соответствие с федеральным законом об основных гарантиях.
Я не поленился, вчера залез на сайт и посмотрел. Там действительно размещен закон в последней редакции. Но к сожалению, Ирек Раисович, почему-то забыли опубликовать приложение к этому закону, приложения с 1‑го по 5‑е, где приведены формы этих подписных листов. Я предполагаю, что на ближайших выборах у вас опять возникнут какие-то осложнения с избирательными объединениями, и наверное, что-то надо будет поправить.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Ирек Раисович, пожалуйста.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ, председатель Избирательной комиссии Московской области.
Я хочу сказать, что действительно конфликт был только с Партией "ЯБЛОКО", все остальные избирательные объединения, которые участвовали в местных выборах, у них проблем не было, и они по тем формам подписного листа, которые являются приложением к закону и опубликованы у нас на сайте, именно по ним собирали подписи избирателей и были зарегистрированы на местных выборах. Поэтому, я думаю, эти же приложения, поскольку сейчас уже идет избирательная кампания, ничего менять нельзя, будут действовать те нормы закона, которые были опубликованы именно в сентябре этого года (я имею в виду изменения в наш местный областной закон о муниципальных выборах в Московской области). Поэтому никаких проблем не будет, но все-таки…
В.Е. ЧУРОВ
Ирек Раисович, они соответствуют федеральному закону?
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Мы же вместе на рабочей группе, на заседании ЦИК разбирали, они соответствуют у нас федеральному закону с сентября, и поэтому проблем никаких не будет.
В.Е. ЧУРОВ
То есть 4 марта проблем никаких не будет.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Да. Мы Партии "ЯБЛОКО" поможем персонально найти именно те подписные листы, которые нужно, я обещаю.
В.Е. ЧУРОВ
Вот, Борис Александрович, видите, как.
Б.А. МОИСЕЕВ
Ирек Раисович, вы, видимо, не услышали меня. На сайте закон опубликован, а приложения к нему нет.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Приложения к нему опубликованы.
Б.А. МОИСЕЕВ
Нет приложения.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
У нас просто и старый закон, и новый, для истории и старая редакция, и новая редакция – обе опубликованы.
Б.А. МОИСЕЕВ
Вот, в приложении к новой редакции закона приложения нет.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Ну мы поможем найти вам, поможем, я же обещал.
Б.А. МОИСЕЕВ
Вы, пожалуйста, разместите на сайте.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Хорошо.
В.Е. ЧУРОВ
Так, Майя Владимировна, пожалуйста.
М.В. ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Борис Александрович, извините, пожалуйста, я все-таки (и всем представителям партий, всем) рекомендую ориентироваться исключительно на закон об основных гарантиях при оформлении подписных листов.
И.Р. ВИЛЬДАНОВ
Мы так и делаем.
М.В. ГРИШИНА
К сожалению, процесс внесения изменений в законодательство в сентябре шел очень быстро, поэтому, по моим наблюдениям, кое-где даже не очень точно в региональные законы были внесены уточнения. Поэтому, пожалуйста, единая форма подписного листа установлена законом об основных гарантиях. Это тот самый случай, когда этой форме будут соответствовать, то у партии, которая собирает подписи, по форме подписного листа никаких вопросов не должно возникать.
В.Е. ЧУРОВ
Борис Александрович, вы же присутствовали на наших заседаниях Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Наша позиция после принятия поправок в законодательство, которые ввели по нашей инициативе с вами, со всеми партиями, единую форму подписного листа на всех выборах. Наша позиция однозначна: при любой жалобе мы всегда будем стоять на стороне тех кандидатов, которые использовали для сбора подписей единую установленную федеральным законом форму. И у нас были луже прецеденты, когда мы отменяли решения нижестоящих комиссий, которые по этому поводу пытались отклонить, мы восстанавливали регистрацию кандидата. Был такой прецедент? Был.
Спасибо. Еще вопросы.
Б.А. МОИСЕЕВ
Так, еще вопрос, связанный тоже с Избирательной комиссией Московской области. Вильдановым Иреком Раисовичем было подписано письмо, направленное во все участковые избирательные комиссии, о порядке проведения фото- и видеосъемки. Это инструктивное письмо, вообще говоря, противоречило инструкции по организации единого порядка установления итогов голосования и т.д., принятой Центральной избирательной комиссией.
Владимир Евгеньевич, какие-нибудь оргвыводы в отношении председателей, которые нарушают инструкции?
В.Е. ЧУРОВ
Не будет, Борис Александрович, потому что наша инструкция не носит обязательного характера, она носит рекомендательный характер. Она лишь разъясняет возможность того или иного.
Кстати, по видеофотосъемке могу Вам сказать, что наш либеральный подход к этому привел, с другой стороны, к злоупотреблению. Не так уж часто, но, по крайней мере, известно около 100 случаев по всей стране злоупотребления этим правом. Но пока менять эти правила мы не будем.
Б.А. МОИСЕЕВ
Правильно ли я понял, Владимир Евгеньевич, что Ирек Раисович может снова повторить и сделать такое же письмо, противоречащее вот этой инструкции?
В.Е. ЧУРОВ
Может.
Б.А. МОИСЕЕВ
Хорошо, спасибо. Проверим.
Н.Е. КОНКИН
Но не будет.
В.Е. ЧУРОВ
Не только он, вот и коллега Мостовщиков может, и другие могут. У нас демократия, Борис Александрович.
Вот Елена Павловна хочет эту демократию углýбить. Пожалуйста.
Е.П. ДУБРОВИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Если можно, Владимир Евгеньевич. У нас по закону Центральная избирательная комиссия принимает решения, которые предписывают непосредственно избирательным комиссиям выполнение определенных процедур, это обязательные к исполнению, а есть рекомендательного характера.
Поэтому сейчас, когда мы так, вроде смешком, разговариваем, все коллеги, сидящие в зале, воспримут, что все, что мы здесь с вами ни решаем, к ним не имеет никакого отношения и в принципе они могут делать все, что хотят. Ну конечно же, нет. Вот когда мы пишем "рекомендуем", это рекомендуем. Есть произвольная форма, а есть рекомендованная нами. Ежели мы принимаем решение и позиция центрального органа, возглавляющего систему избирательных комиссий, такова по какому-то вопросу, то будьте любезны соблюдать ее, конечно.
И что касается законов. Не первый раз вопрос возникает по Московской области, и когда приходишь в комиссию, ты видишь массу методического материала. Там все, там в основном… Мы сейчас любим фотографии в этот методический материал: мы с молодежью, с теми, с семи, ветеранами, инвалидами и всеми, и мало информативности.
Так вот, я бы хотела, чтобы мы всем сказали: ребята, законы давайте прежде всего печатать – местные, субъектовые законы, федеральные, когда федеральная кампания идет. Потому что ну как это? Сейчас партия должна искать на сайте, и причем между старыми, историческими, которые для чего-то там, ну может быть, они нужны для исследований, каких-то изысканий научных, но пусть они лучше в библиотеке будут. А сайт – там должна быть актуальная информация. И мы так говорим: да это же старый закон, залезли не туда. Законы (потом только мы можем говорить, кто их соблюдает, кто их нарушает) – они должны быть у всех напечатаны в этих маленьких методических материалах и розданы партиям.
Я не знаю, почему так с "ЯБЛОКОМ" сошлось, но каждый раз в Московской области проблемы: то им дадут не тот перечень документов и не те формы, которые они заполнят, то еще что-то такое. Вот как будто бы это уже любовь какая-то такая, взаимная.
Поэтому я думаю, что это серьезный вопрос и об этом нельзя не говорить.
Б.А. МОИСЕЕВ
У меня к Иреку Раисовичу больше нет вопросов.
В.Е. ЧУРОВ
Прошу прощения. Кстати, Антон Владимирович, оказывается, мы Вам уже по вашему запросу по поводу кандидата Синягина отвечали и подтвердили, что им представлено свидетельство о государственной регистрации права долевой собственности (земельный участок) 25.11. Пожалуйста, Николай Евгеньевич готов вам предоставить длинную версию – все, что хотите.
Прошу прощения, Борис Александрович, пожалуйста.
Б.А. МОИСЕЕВ
У меня будут вопросы к Валентину Павловичу Горбунову.
В.Е. ЧУРОВ
Кстати, насколько я сегодня слушал Дмитрия Анатольевича Медведева, он вообще выступил с инициативой отмены сбора подписей для всех политических партий. Так что когда эта норма будет реализована, наша с вами дискуссия станет на сайте Московской областной комиссии в разделе "История".
Пожалуйста, Борис Александрович, еще вопросы.
Б.А. МОИСЕЕВ
Валентин Павлович, на некоторых избирательных участках в участковых избирательных комиссиях появились некие документы типа "Регламент проведения видеосъемки процесса голосования и подсчета голосов". На каком основании участковые избирательные комиссии принимают такие документы? Как Вы считаете?
В.Е. ЧУРОВ
Пожалуйста, Валентин Павлович.
В.П. ГОРБУНОВ, председатель Московской городской избирательной комиссии.
Я с большим уважением отношусь к Борису Александровичу, потому что нам пришлось вместе работать в составе городской комиссии, прошлые выборы проводить. Я так понимаю, речь идет о неких документах, о которых говорили представители КПРФ. Они говорили, что появилась какая-то инструкция, вначале она была то ли в Нижнем Новгороде, потом в каком-то, по-моему, в Северном или Северо-Западном округе Москвы.
Система Избирательной комиссии города Москвы к этому отношения никакого не имеет.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Вопрос четкий, и ответ однозначный.
Б.А. МОИСЕЕВ
Спасибо. Я вам могу показать такой документ, Валентин Павлович.
В.П. ГОРБУНОВ
Я у коммунистов просил, они сказали: это все секретно. Помните, после этого пошла информация: КПРФ предложила своим наблюдателям приходить со своей водой, иначе их отравят. И все наблюдатели и члены комиссий приходили с бутылочками с водой.
В.Е. ЧУРОВ
Потому что я же запретил давать им воду на участки.
Б.А. МОИСЕЕВ
Может, это в целях гигиены просто?
В.П. ГОРБУНОВ
Может быть. Я с удовольствием ознакомлюсь.
Б.А. МОИСЕЕВ
Я покажу вам потом.
В.Е. ЧУРОВ
Когда нарисую. Пожалуйста, Борис Александрович.
Б.А. МОИСЕЕВ
Вот еще, Валентин Павлович. На каком основании почти на каждом избирательном участке постоянно присутствуют представители районных управ, администраций и т.д.? Вот наблюдатели это отмечали постоянно.
В.П. ГОРБУНОВ
Борис Александрович, надо смотреть конкретную часть, где такое было. Насчет того, что массово – я не знаю. Пожарники у нас были, милиция была на каждом избирательном участке, все директора школ на месте находились, которые обеспечивали хозяйственные вопросы. Насчет представителей администрации не знаю.
В.Е. ЧУРОВ
Не знаю, мне не повезло, например. Я в Московской области на участке и на двух участках в Южном Чертаново никаких представителей администрации не видел.
Б.А. МОИСЕЕВ
Так они, как вас издали увидят, убегают сразу.
В.Е. ЧУРОВ
Да нет, я так, инкогнито, тихонько, спокойно, меня даже милиционеры пускать не хотели.
В.П. ГОРБУНОВ
На тех участках, где приходилось днем бывать, в течение дня я объездил, нигде таких вопросов не было.
Вот просто обидно было другое, Борис Александрович, что ваша уважаемая партия всего 66 членов участковой комиссии с решающим голосом выдвинула (69, из них 3 неправильно было оформлено). На 3374 участка всего 69 кандидатур вы смогли найти.
Б.А. МОИСЕЕВ
Зато наблюдателей было много.
В.П. ГОРБУНОВ
Ну, наблюдатели – всегда у нас наблюдать проще, чем работать.
В.Е. ЧУРОВ
Борис Александрович, у меня есть предложение конкретное. Вот на 4 марта, может быть, мы вам дадим в качестве резерва для назначения членом участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса от вашей партии Елену Павловну Дубровину? Мы готовы.
Е.П. ДУБРОВИНА
А я всегда им и была.
Б.А. МОИСЕЕВ
Это будет ссылка, наверное.
Е.П. ДУБРОВИНА
Я могу рассказать, что я видела на участках 4 декабря, если хотите.
Б.А. МОИСЕЕВ
И последнее. Валентин Павлович, по поводу копий протоколов участковых избирательных комиссий. Ну, может быть, мы плохо учили наблюдателей, но дело в том, что не специально ли это делается, когда члены участковых избирательных комиссий делают копии со второго экземпляра, а не с первого заверенного листа, не все листы заверяют, не ставят время, дабы потом в суде этот протокол не был признан добросовестно изготовленным, и т.д.
И вопрос. Если будет у вас проводиться учеба с членами УИК, может быть, было бы полезно пригласить представителей политических партий, которые тоже могли бы выступить перед членами УИК со своими пожеланиями и со своим вúдением многих вопросов?
В.Е. ЧУРОВ
Борис Александрович, безусловно, обязательно это надо делать. Коллеги, учите наблюдателей вместе со своими членами УИК, учите.
В.П. ГОРБУНОВ
Накануне этих выборов мы провели все кустовые совещания, в которых принимали участие все члены городской избирательной комиссии, являясь в том числе и представителями партий. Но, к сожалению, мы потеряли процентов 35 людей, имеющих опыт. Мы потеряли не только в составе участковых комиссий, мы потеряли в составе территориальных комиссий, сейчас это происходит.
Вот я не знаю, Владимир Евгеньевич, не удалось почитать интервью в «Московском комсомольце», как корреспондент работал членом участковой комиссии?
В.Е. ЧУРОВ
Обязательно почитал и отметил.
В.П. ГОРБУНОВ
Вот о чем люди ставят вопрос-то? Уже отказываются работать, говорят: мы КОИБ, технику даем, через 5 минут у нас результат техника может выдать, а нам надо составить 40 актов – два с половиной часа. Это к Посланию сегодняшнему Президента. Но опять у нас все избирательное законодательство сводится к политической составляющей, а то, что система избирательных комиссий работает по-советски, по старинке, вот эта основа, как она была в 70-е годы, мы ее только нагружаем, нагружаем, нагружаем. Уже невозможно, люди не понимают. У нас есть такие терминологии в нашем законодательстве, которые, по-моему, господин Плигин сам не понимает, что там написано.
В.Е. ЧУРОВ
Плигина не надо обижать.
В.П. ГОРБУНОВ
Нет, ну мы обсуждали на заседании «круглого стола», он говорит: и я, и многие профессора – это… Люди, которые профессионально занимаются законодательством, говорят: мы не понимаем в итоге, как надо делать.
Мы будем учить, и к этим выборам будем учить с учетом…
В.Е. ЧУРОВ
Валентин Павлович, я прекрасно понимаю, что надо все-таки кое-что вносить, но объясните мне простую вещь: сколько пядей во лбу надо иметь наблюдателю, для того чтобы догадаться, что нельзя получить в 23 часа 00 минут копию протокола, подписанного в 23 часа 38 минут?
В.П. ГОРБУНОВ
Владимир Евгеньевич, это речь идет опять же… Это взаимоотношение системы избирательных комиссий и наблюдателей. Мы на городской комиссии буквально за 3 дня приняли обращение ко всей системе избирательных комиссий, ко всем партиям, предложили устанавливать хорошую, доброжелательную атмосферу. Выходит из-под контроля ситуация приглашать представителей вышестоящих комиссий, для того чтобы урегулировать все мирным путем и рассматривать факт удаления того же наблюдателя, который в 8 часов требует копию протокола и начинает скандал устраивать и жалобы писать, как крайнюю меру.
Я не знаю, давайте… Елена Павловна правильно сказала, что решения Центральной избирательной комиссии как организующей выборы Президента обязательны для нижестоящих, давайте мы нормативный документ примем – запретим удалять вообще и членов комиссий с совещательным голосом, наблюдателей. Пока не трогая закон, а вот записать решением Центральной избирательной комиссии – пусть удаляют. Потому что ситуация выходит иногда из-под контроля, но у нас есть представители правоохранительных органов, пусть они составляют административку за нарушение общественного порядка, если это выходит за рамки и попадает под административку.
Давайте мы снимем раз и навсегда все эти вопросы, что система избирательных комиссий специально кого-то чего-то куда-то удаляет и кому-то чего-то не дает. Давайте сделаем такой демократический шаг-то.
В.Е. ЧУРОВ
Так конечно, это демократический шаг, сразу в тюрьму. Без права реабилитации, да? По всей стране у нас сколько? 600 человек наблюдателей было удалено. 600 человек из почти 300 тысяч. Эка проблема! Причем все 600 актированы.
В.П. ГОРБУНОВ
И вторая проблема – это представители средств массовой информации. Ни для кого не секрет, что есть якобы так называемые средства массовой информации, которые зарегистрированы еще в 90-е годы, в начале 2001 года, и которые на сегодняшний день не выпустили ни одного номера своей печатной продукции, но они умудряются ко дню выборов набрать по
10-20 тысяч внештатных корреспондентов и под этой эгидой направляют, они устраивают скандалы.
Давайте мы здесь тоже порядок наведем. Давайте мы будем заниматься аккредитацией средств массовой информации, которые все-таки являются средствами массовой информации или нет? И сразу будет…
В.Е. ЧУРОВ
Кто читал газету «Жулебинский бульвар»?
В.П. ГОРБУНОВ
У нас были газеты, зарегистрированные в Московской области, подольские несколько журналов и т.д. Всем известная…
В.Е. ЧУРОВ
Валентин Павлович, у меня к вам большая просьба. Принесите мне к новому году подарок – хотя бы один номер газеты «Жулебинский бульвар».
В.П. ГОРБУНОВ
По-моему, его нет в списке зарегистрированных средств массовой информации.
В.Е. ЧУРОВ
Есть.
В.П. ГОРБУНОВ
Ну, значит найдем.
В.Е. ЧУРОВ
И жалоба от него есть. А вот номера нет. Поэтому если номер принесете, это будет для меня лучший новогодний подарок.
В.П. ГОРБУНОВ
Придется напечатать.
В.Е. ЧУРОВ
Борис Александрович, мы отвлеклись, Валентин Павлович может долго говорить. Вопросы ваши, Борис Александрович.
Б.А. МОИСЕЕВ
Валентин Павлович, это вообще вопрос, наверное, не только к вам, он ко многим может относиться. Членов комиссий с правом совещательного голоса с участков, как правило, удаляют, хотя федеральные законы (и о выборах депутатов Государственной Думы, и об основных гарантиях) содержат еще кроме удаления понятие «отстранение от участия» в работе комиссии. Почему такая мера не применяется никогда, а просто – пошел вон, и все.
В.Е. ЧУРОВ
Борис Александрович, ну ваших 66 бедолаг вообще никто ни от чего не отстранял. Наоборот, над ними тряслись, как не дай Бог, редкая порода.
Б.А. МОИСЕЕВ
Участковая комиссия № 6.
В.П. ГОРБУНОВ
Борис Александрович, насколько я знаю, членов комиссии никто не удалял. Несколько решений было по отстранению от работы; в одном случае член комиссии с решающим голосом (правда, не от вашей партии) пытался сорвать вообще голосование, его отстранили от работы. А удаляли, я знаю, наблюдателей, но это мизерное количество.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, Борис Александрович. Давайте еще вопрос, пожалуйста.
Б.А. МОИСЕЕВ
Теперь к Старостиной Ирине Аркадьевне, Челябинская область. На участке № 637 в участковой избирательной комиссии произошел следующий случай: кандидат в депутаты Роговских Наталья Викторовна начала участвовать в голосовании, ее сведения были занесены в соответствующей колонке списка избирателей, но получить бюллетень для голосования она не успела и, соответственно, проголосовать не успела, поскольку ее сотрудники полиции вывели на улицу, там еще уронили на асфальт и т.д. Медицинское освидетельствование проведено, написаны соответствующие бумаги в Следственный комитет Бастрыкину и в территориальное управление Следственного комитета.
Все-таки ситуация, когда человек начал голосовать и ему не дали, может быть, там, конечно, и итоги голосования на этом избирательном участке были признаны недействительными (я даже знаю, почему). Вот как это пояснить?
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, вопрос понятен. Ирина Аркадьевна, пожалуйста, Ваш комментарий.
И.А. СТАРОСТИНА, председатель Избирательной комиссии Челябинской области.
Я думаю, по этому участку можно посмотреть все голосование, оно заснято, и есть ролик по голосованию на этом участке. Я не могу оправдывать ни комиссию, ни ваших наблюдателей, которые там были, там все очень серьезно. Присутствовал кандидат и от «ЯБЛОКА», который в списке был, и кандидат от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, и в конце концов приехал еще и действующий депутат Гартунг на этот же участок. И в ролике все видно, как наблюдатели в течение дня, мягко говоря, просто не давали работать комиссии. Я думаю, до такой степени там накалилась обстановка…
Они звонили Вам сюда, Вы приходили к Даниленко Сергею Андреевичу, мне звонили, то есть в течение целого дня по этому участку шли у нас какие-то такие переговоры…
В.Е. ЧУРОВ
А ролик на YouTube выложили?
И.А. СТАРОСТИНА
Да, и Майя Владимировна этим роликом занималась, и рабочая группа его рассматривала. Да, ролик можно посмотреть, там крики стоят. Мне даже казалось, что Президент, когда сказал о ролике, что смотрел и что вопли стоят, и непонятно. Мне как раз кажется, что это речь идет об этом участке.
В конечном итоге, я думаю, просто всем нужно посмотреть этот ролик. В течение дня наблюдатели ходят вокруг всех членов комиссии, и в конечном итоге при подведении итогов после того, как выехали туда члены нашей комиссии, когда начали подводить итоги, сверху была положена стопа бюллетеней, прямо сверху лежала, понимаете? Ну никак я не предполагаю, что это комиссия могла положить, потому что в ролике видно, как члены комиссии все, где лежат бюллетени, окружались вот этими двумя дамами.
Поэтому нет там оправданий никому, ни наблюдателям, ни членам комиссии, поэтому признаны недействительными итоги голосования на данном избирательном участке.
В.Е. ЧУРОВ
Михаил Николаевич, вы возьмите под контроль этот случай, чтобы отпечатки пальцев исследовали, кто положил эту пачку, зачем. Ну это же интересно, да?
Б.А. МОИСЕЕВ
Ирина Аркадьевна, ну Вы же знаете, что история эта началась очень просто. Выяснилось, что в избирательную комиссию поступили 32 открепительных удостоверения, и когда кандидаты в депутаты (трое) попросили показать, какие люди, сколько включено в список избирателей как проголосовавших по открепительным удостоверениям, им показали…
32 – это, наверное, максимум 2 листа, да? А им показали пачку толщиной миллиметра 4. И понятно, что там не 32 человека было записано. А показать отказались как представителям территориальной избирательной комиссии, так и представителям областной избирательной комиссии с правом совещательного голоса.
И.А. СТАРОСТИНА
Представитель с правом совещательного голоса областной избирательной комиссии от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ туда приехал, и есть прямо в ролике, он всем говорит наблюдателям: присядьте, и если вы не согласны с какими-то результатами и со списками, вы наблюдайте, и в течение дня ничего считать не будем (он прямо там четко говорит в ролике), а посчитаем все в конце.
В течение дня они требовали посчитать, сколько проголосовали по спискам избирателей, потому что по данным (по явке), которые подала председатель, им казалось, что на 100 человек проголосовало меньше, чем она подала сведения на 13.00, когда собирали. Поэтому они требовали там абсолютно все и не давали работать.
Я думаю, что нет вопросов – признаны недействительными. Правоохранительные органы, что касается имущества какого-то или драки, там они занимаются этим всем.
В.Е. ЧУРОВ
Понятно одно – что надо все показывать в пределах закона. И на асфальт ронять не надо, это тоже понятно. Но это не мы. Нас роняют на асфальт, а не мы роняем.
И.А. СТАРОСТИНА
Там мы заставляли, наши выезжали туда дважды, показывали абсолютно все, что они требовали.
В.Е. ЧУРОВ
Хорошо, спасибо, Борис Александрович.
Следующий у нас Евгений Александрович Шевченко. Клычков Андрей Евгеньевич не подошел, да? Тогда у нас последний выступающий. Пожалуйста, Партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ».
Формат придумали, да? С вопросами. Живенько получилось, дискуссия хорошая.
Пожалуйста, Евгений Александрович.
Е.А. ШЕВЧЕНКО, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации с правом совещательного голоса.
Уважаемые участники заседания, я думаю, что конкретных вопросов я задавать не буду, поскольку все конкретные вопросы, которые возникали в ходе подготовки к выборам и в ходе единого дня голосования, решались с председателями или их заместителями или секретарями избирательных комиссий достаточно оперативно, и особых нареканий по взаимодействию не было. Поэтому я задам несколько вопросов достаточно концептуального характера, но тем не менее имеющих отношение к избирательной кампании.
Почему несмотря на решение, принятое в строгом соответствии с законом, о приостановке действия Федерального закона о равном доступе в СМИ на период парламентских и президентских выборов, парламентские партии несоизмеримо больше были представлены в средствах массовой информации в рамках информирования избирателей? При том, что непарламентские партии, в частности «ПАТРИОТЫ РОССИИ», тоже проводили не меньшее количество мероприятий, их снимали и не показывали. В частности, в итоговых программах ВГТРК, в субботних и воскресных, на протяжении всей избирательной кампании был один раз 11‑секундный синхрон лидера партии. Больше ничего не было, в то время как парламентские партии показывали в каждой аналитической итоговой программе.
Почему несмотря на то, что заместитель генерального директора ВГТРК публично обещал равенство доступа всех партий, участвующих в выборах, в средствах массовой информации в рамках информирования избирателей и публично обещал представить отчет об этом равенстве, до сих пор, хотя прошел уже почти месяц с момента проведения дня голосования, этого отчета до сих пор не представлено.
И еще один вопрос я хотел поднять, потому что тут уже обсуждали по поводу инструкции (обязательный документ, не обязательный), тем не менее, я думаю, никто не будет отрицать, что постановления Центральной избирательной комиссии после их принятия являются документами прямого действия для нижестоящих комиссий. И Центральная избирательная комиссия достаточно широко и подробно до принятия всех своих документов обсуждает их не только с политическими партиями, что всегда отрадно и приятно, но и с избирательными комиссиями субъектов федерации.
Так почему целый ряд избиркомов пытается их не выполнять, а ревизовать? Я имею в виду прежде всего не постановление Центральной избирательной комиссии, принятое в мае этого года, а регистрацию уполномоченных и представителей региональных отделений партии и открытие специальных избирательных счетов, когда около 20 региональных избиркомов, несмотря на выполнение партией всех требований, все делали с большими проволочками и требовали другие документы, говорили, что Центризбирком принял свое постановление в нарушение закона и т.д. То есть, тянули как это было возможно, и только благодаря беседам и разъяснениям и со стороны руководства Центральной избирательной комиссии, и со стороны Контрольно-ревизионного управления эти все проволочки снимались и неукоснительно соблюдалось постановление Центральной избирательной комиссии. Вот такой вопрос я хотел поставить.
И еще.
В.Е. ЧУРОВ
Евгений Александрович, по очереди давайте. Значит, на Ваш первый вопрос я отвечу.
В нынешней ситуации, когда существует 7 зарегистрированных политических партий в Российской Федерации, я был бы горячим сторонником того, чтобы распространить действие закона о равном доступе и о гарантиях равного освещения, точнее (доступ и так равный), на все 7 партий. Вы знаете, что именно мы, Центральная избирательная комиссия, были инициаторами фактического уравнивания в правах представителей непарламентских политических партий в работе Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Но когда будут реализованы предложения Дмитрия Анатольевича Медведева о фактически заявительном порядке регистрации политических партий, количество партий в Российской Федерации резко возрастет, безусловно. И тогда, простите меня, ни один руководитель ни одного средства массовой информации физически не сможет обеспечить выполнение этого закона (по понятным причинам).
Е.А. ШЕВЧЕНКО
Владимир Евгеньевич, я имел в виду не действие закона в период между выборами. Я имел в виду равный доступ к информированию избирателей в ходе избирательной кампании, который не соблюдался.
В.Е. ЧУРОВ
Равный доступ обеспечен, а вот объем реализованного доступа, конечно, не обеспечен, и ни в одной стране мира обеспечен быть не может по одной простой причине – в одной партии есть один оратор, а в другой партии сто ораторов, одна партия создает один информационный повод, а другая партия создает сто информационных поводов. Поэтому это сделать… Доступ – да, поэтому в законах всех стран во время избирательной кампании написано: равный доступ.
Вот вы знаете, средства массовой информации у нас независимые, суверенные, можно сказать. Что они говорят? Пожалуйста, плати, вот я расценки опубликовал, и все. Заставить их бесплатно публиковать мы не имеем права, у нас капитализм. А бесплатное время было предоставлено всем поровну (впервые, кстати, в истории Российской Федерации).
А вот интересно будет, когда у нас будет значительно больше партий, как мы будем делить это бесплатное время и сколько на каждую достанется? Это ведь все еще потребует больших обсуждений и раздумий. Поэтому здесь, еще раз говорю, коллеги, демократия, может быть, не самая лучшая форма правления, но другой нет.
Пожалуйста, Евгений Александрович. А по второму вашему вопросу кто хотел бы ответить?
Н.Е. КОНКИН
Я хотел бы сказать, Евгений Александрович, что мы ведь занимались этим вопросом предметно, и действительно все вопросы решили. Ну, может быть, кто-то из председателей более предметно, сначала читает закон, а потом еще смотрит наши инструкции. Но мы уже решили и закрыли…
Е.А. ШЕВЧЕНКО
Я поэтому никого персонально и не назвал. Я говорю, что все равно…
Н.Е. КОНКИН
Здесь единственное надо сказать – этот подход был абсолютно равный ко всем политическим партиям, и от всех 7 партий поступали такие вопросы. То есть, не было, чтобы в комиссии одной дали, а другой не дали. Не давали, так всем не давали.
Е.А. ШЕВЧЕНКО
Ну просто мы шли первыми, открывали счета, поэтому…
И у меня еще одно есть предложение, одно из предложений. Владимир Евгеньевич, с учетом того, что в зале присутствуют 8 членов Центральной избирательной комиссии с правом решающего голоса (в данный момент времени), я предлагаю подготовить письмо в адрес руководства одной известной партии, представители которой любят ставить вопросы в повестку дня, для того чтобы проинформировать, что проходило Всероссийское совещание с участием руководителей всех избирательных комиссий и можно было публично, глаза в глаза задать все интересующие вопросы и их снять.
Но нет ни члена избирательной комиссии с правом совещательного голоса, с правом решающего голоса, иных представителей партии. Поэтому, наверное, удобнее задавать эти вопросы на встрече с международными наблюдателями за 4 дня до выборов и рассказывать о чудовищных нарушениях на выборах, встречаться с вице-президентом из США. Наверное, это удобно и, наверное, это более комфортно, чем глаза в глаза председателям избирательных комиссий задавать те вопросы, на которые можно получить не совсем устраивающие их ответы. Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Андрей Гаврилович Пилипонский – у меня в бумаге написано: «Будет ли задавать вопросы? Нет.»
Андрей Гаврилович, пожалуйста.
А.В. ПИЛИПОНСКИЙ, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации с правом совещательного голоса.
Вопросы не задаю.
В.Е. ЧУРОВ
Пожалуйста. С репликой, пожалуйста.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА
А выступить-то Вы даете всем возможность?
В.Е. ЧУРОВ
Мы всем даем, все возможности. Коллеги, нет более демократической системы в мире чем российская избирательная система.
А.В. ПИЛИПОНСКИЙ
Спасибо, Владимир Евгеньевич. Поскольку вопросов действительно у Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» нет к уважаемым членам избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, и не потому, что их по содержанию и по факту нет, они-то есть, конечно, но я думаю, что сейчас не то время и не то место, где эти вопросы задавать, потому что это можно решать в спокойной рабочей ситуации в другое время.
А самый главный вопрос, по нашему мнению, заключается в том, что все-таки 49,2 – официальный результат, который получила Партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ», но по нашим подсчетам мы получили, Владимир Евгеньевич, около 53 процентов, поэтому тут тоже статистика. Но это, еще раз говорю, не вопрос, а право каждой партии считать свой результат по-своему.
Я попросил слово для того, чтобы выразить слова благодарности всем представителям избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, и в Вашем лице – всем членам всей системы избирательных комиссий, которые работали на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва, потому что поскольку по роду своей работы я непосредственно был завязан на работу центрального избирательного штаба нашей партии и видел ту работу, которая проводится нашими представителями (я имею в виду представителей партии) и членами избирательных комиссий всех уровней.
Работа эта была конструктивная. Скажу сразу, что во многом целый ряд вопросов, которые возникали по ходу этой работы, был связан с тем, что иногда где-то сделали упущение представители нашей партии в силу какой-то своей, может быть, неподготовленности, в том числе и профессиональной, поэтому мы старались решать все эти вопросы в рабочем порядке, и к нашему понимаю на сегодняшний день эти вопросы нам удалось решить без особого напряжения в смысле политического, без особых скандалов, а переводить это в плоскость рабочей ситуации.
И еще одно, что я хотел бы сказать. Здесь я присоединяюсь к председателю Московской городской избирательной комиссии Валентину Павловичу, у которого прозвучала мысль о том, что множество проблем, которые возникают в процессе выборов разного уровня, и те, которые возникали на последних выборах в Государственную Думу, связаны с тем, что есть определенное непонимание со стороны представителей партий, которые несколько по-иному видят свое участие в избирательных процессах. И вот возникала тема подсчета голосов, возникала тема наблюдателей особенно и т.д. и т.п., ставилась задача обучить наблюдателей, и вы все отлично понимаете, и в том числе и я отлично понимаю, потому что в избирательном процессе не первый день.
Уважаемый Владимир Евгеньевич, я думаю, что есть представители определенных партий, которые не то что не понимают место и роль наблюдателя в избирательной комиссии или своего представителя с правом совещательного голоса. Всё все понимают, но я так понимаю, что это уже появилась некая избирательная технология: вот мы посмотрим-посмотрим, а потом начинаем устраивать различного рода провокации.
Эти выборы показали что? Вот оппозиция так называемая здесь приходит, жалуется, что какие-то цифры кто-то там не получил, и вот в выступлении даже здесь прозвучало, как модно сейчас стало говорить, представителя одной (не буду называть эту партию, по аналогии) неназванной партии, вот кому-то что-то недодали во Владимирской области. Жалко, что он ушел. А он бы посмотрел результат Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» во Владимирской области на выборах депутатов Государственной Думы и результат Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.
Но дело не в этом. Дело в том, что голосовали-то не за уважаемых представителей уважаемой оппозиции на этих выборах, явно это проявилось. А значительная часть голосов, которые получили так называемые партии, которые сейчас представлены в парламенте, – это те голоса, которые они получили от граждан, которые голосовали против «ЕДИНОЙ РОССИИ». Определенная часть была разочарована, и естественно, вина во многом ложится и на нашу партию, поэтому должны быть сделаны соответствующие выводы, и делаются выводы, потому что выборы мы, конечно, выиграли, граждане поддержали представителей нашей партии на этих выборах, но есть определенное снижение уровня поддержки, и это, естественно, вызывает определенную озабоченность у руководства партии, поэтому я думаю, что значительная часть проблем, которые мы переживали на этих выборах, связана не с деятельностью избирательных комиссий, а с деятельностью представителей нашей партии.
Еще раз благодарю всех за поддержку. Даже не за поддержку, а за ту конструктивную работу, которая была обеспечена на этих выборах с представителями нашей партии. Всем здоровья, с наступающим Новым годом, удачи вам! Спасибо.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Я, конечно, понимаю, что вы теперь представитель наиболее обиженной партии, Андрей Гаврилович, но мы при любых условиях ни одну партию поддерживать не будем. Ни морально, ни физически. Это один только известный политический деятель заявляет: мы считаем выборы нелегитимными с моральной и этической точки зрения. Напомню, что «нелегитимный» – это в переводе на русский язык «незаконный», и может быть квалифицировано только как юридическая ответственность, а не моральная или этическая.
Мы должны все-таки точно применять все термины, и поддерживать ни одну политическую партию, сколько бы их в Российской Федерации ни зарегистрировали, мы не будем.
Уважаемые коллеги, видите, как получилось. Наверное, впервые мы можем непосредственно приступить к подготовке выборов с учетом всех замечаний, всех высказанных пожеланий, предложений, соответствующих законодательству Российской Федерации. Я еще раз подчеркну, что для нас основное – это буквальное исполнение действующего законодательства.
Наша функция после завершения выборов, федерального цикла выборов – составить максимально полный обзор правоприменительной практики и представить его в органы, субъекты законодательной инициативы. Поэтому мы будем продолжать работать, еще раз подчеркну, в рамках действующего законодательства, тем более что в ходе избирательной кампании его менять нельзя. И я не сомневаюсь, что 4 марта мы в установленные законом сроки приступим к подведению итогов, предварительных итогов голосования на выборах Президента Российской Федерации.
Завтра встретимся вновь в этом зале в 10 часов утра.