Стенограмма брифинга В.Е. Чурова 15 июля 2009 года

Стенограмма брифинга В.Е. Чурова 15 июля 2009 года

В.Е. Чуров: Здравствуйте уважаемые коллеги. В Вене 16 и 17 июля пройдет в штаб-квартире ОБСЕ под эгидой действующего Председательствующего (Греция) семинар на тему: «Органы, ответственные за организацию и проведение выборов».

Наша команда состоит из четырех экспертов по выборам: начальник отдела информационного сопровождения международного сотрудничества Управления внешних связей ЦИК России В.В. Бобков, руководитель РЦОИТ при ЦИК России А.В. Иванченко, член ЦИК России И.Б. Борисов, Председатель ЦИК России В.Е.Чуров.

Первая сессия семинара будет посвящена структуре органов, ответственных за организацию и проведение выборов; вторая - обеспечению целостности выборов - речь пойдет об обеспечении комплексной подготовки выборов; третья - роли органов, ответственных за организацию и проведение выборов, в осуществлении последующих шагов. Речь здесь пойдет о том, какие возможности есть у организации, ответственной за проведение выборов, о совершенствовании избирательного процесса и избирательного права. В семинаре участвуют мои коллеги из Латвии, Армении, Германии, Бельгии, Литвы, Грузии, Нидерландов, Албании -я перечислил только докладчиков.

Российская команда выступит на открытии семинара. Основной доклад будет представлен на третьей сессии, она называется «Роль органов, ответственных за организацию и проведение выборов, в осуществлении последующих шагов», то есть речь пойдет о совершенствовании избирательного процесса и избирательного права.

Мы планируем во время основного доклада рассказать о нашей работе, о совершенствовании избирательного процесса, включая работу с такими отдельными группами избирателей, как инвалиды, студенты, командированные, избиратели, живущие в труднодоступных местностях, избиратели, находящиеся за рубежом. Также мы расскажем о нашей работе по совершенствованию технического оснащения избирательных участков и безопасности, об экспериментах по дистанционному электронному голосованию, которые проводятся в Российской Федерации.

Хотел бы напомнить, что в недавно принятой резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ было отмечено, что необходимо провести интенсивную работу по выработке международных стандартов и сертификации способов электронного голосования (это поручено БДИПЧ ОБСЕ) и это именно то, о чем мы постоянно говорим. Наша идея заключается в том, что получение международного сертификата обеспечивает дополнительное доверие к данной форме голосования. Мы, естественно, готовы представить на международную сертификацию разработанные нами способы.

Вы знаете, что, в отличие от многих наших коллег, ЦИК России не наделена правом законодательной инициативы. Мы не можем сами инициировать законопроекты.

В Вене состоится моя встреча с директором БДИПЧ ОБСЕ Я. Ленарчичем. Это уже не первая наша встреча после его избрания директором БДИПЧ. К сожалению, на простые вопросы, которые мы и мои коллеги ставим регулярно по деятельности миссии наблюдателей БДИПЧ, до сих пор нет ответа. У нас три простых вопроса:

1. Когда будет достигнута полная прозрачность в формировании краткосрочных, долгосрочных иностранных миссий наблюдения? Когда всем, включая журналистов, будет прояснено, почему в страну, где более 200 миллионов избирателей, направляются 30 наблюдателей, а в страну, где лишь несколько миллионов избирателей, направляются 300 наблюдателей, что они там делают и каким образом люди попадают в миссию для наблюдения?

2. Когда будет достигнута полная ясность и прозрачность в текущей деятельности миссии наблюдения? Когда будут получены ответы, почему в разных странах встречаются с разным количеством партий, но далеко не со всеми? Кстати, я имею в виду опыт наблюдения не только в России, а в очень многих государствах. Как вы знаете, сотрудники ЦИК России регулярно участвуют в различных миссиях, в том числе и в миссиях БДИПЧ ОБСЕ, но почему-то в основном в качестве краткосрочных наблюдателей.

3. Когда будет достигнута полная прозрачность и ясность, в том числе доступная журналистам? Видите, мы заботимся о тех принципах по которым формируется отчет миссии наблюдения БДИПЧ ОБСЕ. Когда будет четко и ясно, что все отчеты всех наблюдателей будут учтены во всех отчетах миссий наблюдателей, а не 36 полученных отчетов миссий из 200. Когда будет четкая и гарантия того, что все наблюдения будут обобщены, будут представлены объективные наблюдения с каждого участка, где был наблюдатель. Вот три простых вопроса.

Вы знаете, что ЦИК России - это не политический орган в данном международном контексте, он вне политики, поэтому нас интересует чисто техническая сторона вопроса.

В рамках семинара в Вене также будут представлены три последних издания ЦИК России. Все они вам известны, вам их уже презентовали.

Три презентации пройдут во время перерыва на каждой сессии. Мы также планируем показать во время каждого из наших выступлений (а планируется, что каждый участник нашей группы выступит несколько раз), различные видеоролики, слайды по итогам участия членов избирательной комиссии и Аппарата ЦИК России в миссиях по наблюдению за выборами в различных государствах по разделам: наружная информация, оборудование избирательных участков, форма бюллетеней, деятельность избирательных комиссий, примерно по 15 кадров в каждом слайд-шоу. Также будут показы видеоматериалы по голосованию в России в труднодоступных местностях, несколько роликов по работе с молодежью, в частности, последний материал, который я привез из Челябинска, по конкурсу «Как стать Президентом». Я встречался там с победителями этого конкурса. Я порекомендовал им, что прежде чем стать Президентом, следует поработать в участковой избирательной комиссии, чтобы узнать процесс выборов изнутри.

Вопрос: Как складываются отношения ЦИК России с новым директором БДИПЧ ОБСЕ Я. Ленарчичем? Не будет ли коррекции на следующем цикле федеральных выборов, когда устраивались демарши, то есть было какое-то непонимание.

В.Е. Чуров: Работа ведется, она не прекращалась никогда, несмотря ни на какие демарши со стороны ОБСЕ. Я очень хорошо понимаю господина Ленарчича, ведь я всего два с половиной года назад оказался в его положении, когда возглавил совершенно новый и мало знакомый мне коллектив, то есть я знал моих нынешних коллег - членов ЦИК России, но практически не был знаком с Аппаратом Комиссии. Когда ты становишься руководителем новой для тебя организации, очень важно правильно выстроить отношения со своими подчиненными, прежде всего с Аппаратом. Могу вам сказать, что я очень высокого мнения о моих коллегах и о членах ЦИК России. Меня, нового Председателя, Аппарат принял и не подставляет.

На мой взгляд, господину Ленарчичу, недавно пришедшему на этот пост, несколько сложнее, чем мне два года назад. Вероятно, у них не такой сплоченный и квалифицированный коллектив, как у нас. Думаю, что это как-то сказывается на работе БДИПЧ ОБСЕ. Если вы посмотрите на кадровый состав, то увидите, что там не так много специалистов, прошедших школу реальных выборов в качестве депутатов или специалистов по организации выборов. Поэтому я учитываю те сложности, с которыми сталкивается господин Ленарчич, и никогда не хотел бы препятствовать его работе, даже наоборот, мы с ним с самого начала договорились, что будем сотрудничать и всячески помогать его работе и работе его коллег.

Вопрос: Как Вы оцениваете уровень современного сотрудничества с БДИПЧ ОБСЕ?

В.Е. Чуров: Оно значительно шире, чем несколько лет назад. Примером тому является данный семинар, хотя несколько лет назад было трудно представить себе его проведение. Это ведь наша инициатива, ведь мы говорим, что надо чаще встречаться профессионалам в области организации выборов из всех государств.

Они ставят конкретные проблемы. Вот и мы поставили проблему - международная сертификация электронного способа голосования. Есть практическое понимание этого, то есть мы все заинтересованы в том, чтобы обменяться опытом в области избирательного права.

Есть совершенно конкретный пример, это не отвлеченные вещи. Мои коллеги недавно вернулись из Индонезии. Знаете самое интересное, это то, что на 70 миллионов избирателей приходится 500 тысяч избирательных участков, то есть там участки по 300 избирателей, такого нет нигде в Европе. Это позволяет, во-первых, очень прозрачно и очень гласно подсчитывать бюллетени, до 300 бюллетеней всего. Соответственно, если нужно каждый бюллетень всем показать, подсчитать, то уже к часу дня можно голосование завершить. По моим данным, больше нигде нет такой системы. У нас 96 тысяч участков на федеральных выборах. В Перу примерно столько же, но на меньшее количество избирателей, учитывая горные местности.

Или, возьмем форму бюллетеня. На мой взгляд, в США на форме бюллетеня теряют до миллиона избирателей, потому что многие ошибаются, заполняя его. Там сразу выборы всех уровней на одном листе. Индонезийский же бюллетень размером 1 метр на 80 см, причем как заполнять его, соблюдая тайну выборов, непонятно. В Индонезии не кабинки для голосования, а перегородки на столах, а площадь бюллетеня больше площади стола. Или, например, бюллетени Перу печатаются в Америке на бумаге, на которой печатаются доллары. Практически такая же бумага, поэтому у них бюллетень стоит 4 доллара, а у нас несколько рублей, учитывая, что у нас полностью решена проблема подделки бюллетеней с помощью марки, на которой 8 степеней защиты, а на следующих федеральных выборах будет 12 степеней защиты. То есть на следующей федеральной кампании марки будут другие. Так что я высоко оцениваю сотрудничество с международными организациями и думаю, что они на правильном пути.

Вопрос: Вы сказали, что мы готовы представить на международную сертификацию разработанные нами способы электронного голосования, а что туда должно войти, чтобы готовность переросла в факт предоставления?

В.Е. Чуров: Нужно, чтобы европейские страны договорились о том, какая организация будет проводить сертификацию, каким образом будет выдавать сертификат - нужны порядок и методика. Нас большинство поддерживает, заинтересованы все. Почему бы БДИПЧ этим не заняться.

Вопрос: А будет ли ставить российская сторона вопрос об изменении формата о международном наблюдении, ведь уже сами европейцы выступают за то, что надо изменить?

В.Е. Чуров: Мы давно говорим, что должны быть объективные и четкие критерии, куда направлять миссии, в каком составе, каких специалистов в них включать. В вопросе регулирования наблюдательных миссий Содружество Независимых Государств продвинулось гораздо дальше всех остальных. Здесь все документы содержат международные нормы, базируются на международном праве.

Вопрос: В минувшем году один депутат парламента - немец - заявил, что России уже не обязательно международное наблюдение, что норма принималась, когда нужна была помощь российской демократии.

В.Е. Чуров: Международное наблюдение нужно, но его формат должен изменяться. Когда-то это был жесткий контроль. И мы благодарны за это. Страны демократии к востоку от Вены: Польша, Вена, Словакия, Украина, Россия, Белоруссия и другие - мы благодарны им за то, что нас 15 лет, даже больше, контролировали жестко, воспитывали. А мы их не учили 15 лет, не воспитывали, не контролировали, поэтому их избирательные системы остались на прежнем уровне, а наши быстро развились, то есть мы то от них все лучшее взяли, а они на нас смотрели свысока. Сейчас международное наблюдение, на наш взгляд, является документом международного сотрудничества в избирательном процессе и избирательном праве, а вовсе не функцией международного избирательного контроля. Мы в этом плане, между прочим, очень позитивно восприняли и высказывание Д.А. Медведева, и высказывание Б. Обамы, и очень приятно, что они говорят на одном языке. Речь идет о том, что принципы демократии наднациональны и глобальны. На одной радиостанции мы начали серию передач «Их выбор», посвященную тому, как реально устроены избирательные системы стран «большой восьмерки». У каждого есть свои особенности, мы их не критикуем.

Думаю, что материалы этого семинара будут максимально доступны. Мы свои материалы обязательно опубликуем на сайте. У нас много работы с журналистами во время этого семинара.