«Владимир Чуров: Стратегический ресурс демократического государства». Интервью Председателя ЦИК России в «Парламентской газете» от 21 ноября 2008 года *
Что представляет собой российская избирательная система, как она будет развиваться? На вопросы «Парламентской газеты» отвечает председатель ЦИК РФ Владимир Чуров.
- В какой мере избирательная система страны является частью ее политической модели?
- Будем исходить из того, что демократия - это наиболее популярная сейчас форма существования государства во всём мире. Поскольку Россия, для меня это бесспорно, относится к числу демократических государств мира, то избирательная система является её стратегическим ресурсом. Без хорошо налаженной с точки зрения законодательства избирательной системы демократическое государство существовать не может. Оно становится либо анархическим, либо тоталитарным.
А теперь посмотрим по существу, что такое избирательная система в демократическом государстве. Во-первых, это избиратели - внутри страны и за рубежом. Их свыше 107 миллионов. Во-вторых, это политические структуры. Это аппараты партий, это партийные активисты, это выдвинутые партиями кандидаты, уполномоченные от партий на выборах, доверенные лица кандидатов, финансовые уполномоченные, наблюдатели от партий. Суммарно, на парламентских федеральных выборах, - это больше одного миллиона человек.
Третья часть избирательной системы - средства массовой информации. В современном мире провести демократические выборы без посредничества прессы, электронной ли, бумажной, Интернета, - невозможно. Без прессы не могут полноценно участвовать в избирательной кампании ни избиратель (не получая достаточной информации), ни партии, ни кандидаты, ни избиркомы. Четвёртая часть избирательной системы - избирательные комиссии. На профессиональной основе работает очень небольшая часть, это примерно 200 человек аппарата и 15 членов Центризбиркома, по 10-15 работающих на постоянной основе членов избиркомов и их аппараты в субъектах Федерации плюс системные администраторы ГАС «Выборы», иногда председатели территориальных избирательных комиссий. Все остальные работают на общественных, как раньше говорили, началах. Суммарно вместе с участковыми избирательными комиссиями - это тоже миллион человек. У нас 96 тысяч участков, на каждом - в среднем по 10 членов участковых избирательных комиссий - это 960 тысяч плюс люди в территориальных избиркомах.
Раньше говорили: профсоюзы - это школа коммунизма. Так вот выборы - это школа демократии, потому что через участие в избирательных комиссиях и партийных структурах люди учатся реальной демократии.
Следующая часть избирательной системы - Правительство Российской Федерации. Да, у нас есть главный организатор - независимый государственный орган - ЦИК. Но по закону правительственные структуры оказывают всяческое содействие в материальной, технической стороне организации голосования. Это все виды безопасности при организации выборов - пожарная безопасность, конструкционная безопасность, мы должны быть уверены, что пол не провалится, потолок не обрушится на участке. Это охрана общественной безопасности. Это оснащение и предоставление услуг связи. Министерство связи предоставляет нам возможность из самых удалённых мест России получать мгновенную информацию о ходе голосования. Мы бы без этого не справились. Это транспортные средства, которые предоставляют нам администрация на местах и государственные организации. Это услуги Министерства иностранных дел - организация выборов за рубежом, Минобороны - организация голосования в воинских частях.
Следующая часть избирательной системы, и, может быть, ее стоило бы поставить на первое место, - это законодательная база, её развитие. Это роль Федерального Собрания, и не только его, но и всех субъектов, обладающих законодательной инициативой. Вот ЦИК не обладает законодательной инициативой. Но мы не страдаем от того, что у нас нет права законодательной инициативы, потому что у нас есть исключительная возможность, которой не обладает никто другой, - только мы в состоянии обобщить правоприменительную практику и предоставить ее Федеральному Собранию, а также другим субъектам законодательной инициативы, и это наша обязанность.
Здесь я хотел бы подчеркнуть, что не только депутаты Государственной Думы, Государственная Дума в целом и Совет Федерации участвуют в законодательном обеспечении выборов, но и всё юридическое сообщество России. Прежде всего головные юридические вузы страны - Институт государства и права Академии наук, вузы и академическая наука. Вот я, может быть, забыл какие-то элементы, но даже то, что я перечислил, по своим масштабам подтверждает, что избирательная система в демократическом государстве, каковым является Россия, является стратегическим ресурсом, важнейшей частью государственного строительства.
- Может ли этот стратегический ресурс использоваться иным образом, ради каких-то ещё целей, кроме осуществления демократии?
- Нет, потому что, если он будет использоваться в иных целях, смысл её тут же исчезает. Избирательная система отличается от других систем государства тем, что она в этом плане независимая и не может быть использована для других, даже самых благородных целей. Мы некоторое время назад отказались использовать некоторые наши ресурсы при голосовании при одном известном медийном проекте. Также мы не согласились на использование наших ресурсов для общественных опросов и голосования.
Степень защищённости и точности нашей системы голосования уникальна. Скажем, когда мы проводили экспериментальный электронный опрос в Новомосковске, то по обеспечению его и по защищённости, по сложности и глубине разработки это было, наверное, в тысячу раз более серьёзной и сложной задачей, чем любое медийное голосование. Поэтому сравнивать любые интернет-голосования медийные с нашими экспериментами совершенно бессмысленно, это совершенно несоизмеримые по сложности задачи.
У нас хранится база данных на всех избирателей, то есть на всех жителей России старше 18 лет. Ни в каких иных целях, кроме предусмотренных избирательным законодательством, она использована быть не может.
Наша избирательная система недорогая, одна из самых дешёвых в Европе, на уровне Испании и Португалии, она обходится в год примерно в 40 рублей на избирателя. Это в 6-8 раз дешевле, чем в Великобритании, дешевле, чем в Германии, и неизмеримо дешевле, чем избирательная система США.
При этом наша система, это признано мировыми экспертами, является одной из лучших. По крайней мере они спорят о различных, не поддающихся точному учёту, факторах, но за то, что поддаётся точному учёту и оценке, мы получаем весьма высокие оценки.
- Современные технические возможности позволяют проводить регулярные голосования как по местным, так и региональным вопросам. Надо ли развивать это направление или лучше ограничиваться консервативным подходом «делегирования» властных полномочий?
- В Европе только одна страна применяет подобный метод прямой демократии - это Швейцария. Кантональное устройство, её конституция не позволяют им действовать иначе. В других странах этот способ не применяется. Что касается технических средств. Для того чтобы обеспечить техническими средствами всех избирателей страны, 107 с лишним миллионов - это очень большие затраты. Мы никогда не рассматривали, по крайней мере на этом этапе, задачу повсеместного их внедрения, и ни в одной стране мира этого нет. Примерно до 10 процентов участков оборудуются техническими средствами голосования, или меньше. При этом, как правило, технические средства голосования используются параллельно с обычным бумажным способом, то есть избирателю даётся право выбора: он может проголосовать бумажным бюллетенем или с помощью электроники. Подчеркиваю, с помощью электроники, потому что есть ещё сканерные устройства, наиболее распространённые сейчас в мире, это наши комплексы обработки избирательных бюллетеней, американские сканеры и другие, где используется бумажный бюллетень, но сканируется оптическим устройством и подсчитывается автоматически. Сейчас мы обсуждаем перспективу развития технических средств голосования, в том числе и с использованием Интернета.
В Новомосковске мы использовали обычные компьютеры, имеющие доступ в Интернет. Ни в одном государстве не ставится задача ввести интернет-голосование в масштабах всей страны. Это и не нужно, и не достижимо. Но для России с её огромными расстояниями важны с экономической точки зрения внедрение дистанционного голосования на удалённых и труднодоступных участках и внедрение голосования через Интернет среди граждан России, находящихся за рубежом. По самым скромным подсчётам, только использование дистанционного голосования на труднодоступных и удалённых участках, там, где есть доступ к мобильному Интернету или иной коммуникации, позволит нам сэкономить до четверти всех средств, отпускаемых на федеральные выборы.
Что касается голосования граждан за рубежом, то здесь эффект может заключаться в другом. Мы сейчас открываем примерно 350 участков, в основном на базе дипломатических и консульских учреждений за рубежом, в 142 странах. На эти участки приходят чуть более 300 тысяч избирателей. Возможности расширять эту сеть в разы нет. В Германии, Израиле, Аргентине и США граждане России распределены более или менее равномерно по территории страны. И мы постоянно получаем звонки: а вот к нам не доехали, а вот мы приехать не можем и так далее. Если удастся наладить надёжную, хорошо защищённую систему голосования по Интернету, то, по самым скромным расчётам, можно увеличить число голосующих граждан за рубежом в два-три раза. А ведь каждый из них обладает конституционным правом выбирать, где бы он ни находился.
- То есть Интернет как бы заменяет досрочное голосование и голосование по открепительным удостоверениям? Делает его более мобильным?
- Я только что прочитал предварительный отчёт БДИПЧ ОБСЕ по американским выборам. Одной из заслуг избирательной американской системы выборов они ставят свободный доступ к досрочному голосованию. На протяжении многих лет в их отчётах по российским, не только российским, но и на пространстве СНГ, выборам процедура досрочного голосования, досрочные выборы рассматриваются как одна из вещей, ставящих под сомнение чистоту голосования. Вплоть до того, что они вынудили ряд государств вообще отказаться от досрочного голосования в ущерб интересам избирателей.
Я думаю, что всё-таки мы должны на первое место ставить интересы и удобство собственного избирателя, а не мифические представления, причём меняющиеся от страны к стране, малоквалифицированных наблюдателей. И могу сказать следующее. Скажем, голосование по открепительным удостоверениям. В декабре было несколько инцидентов, связанных с попыткой купить открепительное удостоверение или изготовить фальшивые. Очень незначительное количество было по отношению к общему числу выданных открепительных удостоверений. В марте месяце, после того как мы приняли дополнительные меры защиты открепительных удостоверений и их персонализации, при таком же большом числе открепительных удостоверений не было ни одного случая попытки подделать открепительное удостоверение или его купить. Открепительное удостоверение, так же как и досрочное голосование, - это не более чем инструмент обеспечения права избирателя.
- И всё-таки ЦИК - это политический или технический орган?
- Вот я некоторое время назад встречался с журналистами, и мне задали вопрос: а вас не беспокоит, что вы после федеральных выборов исчезли из политических рейтингов? Я сказал: нет, меня беспокоило, что я в них присутствовал. У члена Избиркома, тем более его председателя, политический рейтинг автоматически должен быть нулевым, он никак не влияет на политику государства. Это вот лидеры фракций, депутаты, Президент, члены Правительства влияют, а у члена Избиркома политический рейтинг должен быть нулевым всегда. Если он у него не нулевой, значит, он не на своей должности. Мы - не политики, мы - организаторы подсчёта голосов.
Беседовал Леонид Горяинов
http://www.pnp.ru/chapters/parlament/parliament_8002.html
* Стилистика, орфография и пунктуация издания
