Стенограмма встречи Председателя ЦИК России В.Е. Чурова с представителями интернет-сообщества и интернет-СМИ по вопросам проведения эксперимента ЦИК России по электронному опросу избирателей с помощью сети Интернет в городе Новомосковске Тульской области
Место проведения: зал заседаний ЦИК России
Дата проведения: 12.09.2008
И.В. МОСТОВИЧ
Уважаемые коллеги, большое спасибо, что вы пришли на такую формально-неформальную встречу Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации Владимира Евгеньевича Чурова с представителями интернет-сообщества и интернет-СМИ по поводу проведения экспериментального электронного опроса избирателей через Интернет в городе Новомосковске Тульской области.
В.Е.ЧУРОВ
Здравствуйте, уважаемые гости! Я, наверное, сделал одну небольшую ошибку. Когда мы вас приглашали, забыли предупредить, что сегодня пятница, и мы немного копируем наших западных соседей в том, что пятница у нас - день, когда можно неформально одеваться, приходить в это здание в свободной и удобной для работы одежде.
Я рад приветствовать также, помимо уважаемых членов интернет-сообщества России, дипломатов из Америки г-на Костелланчика и г-на Тервакоского, которые также приняли наше приглашение. Мы также предлагаем наблюдать за нашим экспериментом представителям Эстонии, Финляндии, Казахстана. Приедет г-н Ольшевский - один из руководителей Бюро по демократическим институтам и правам человека, чтобы посмотреть, как проходит этот довольно важный эксперимент. Сразу поясню, почему именно эти государства. По нашей информации, США планируют уже на этих президентских выборах выйти на уровень примерно 30-процентного использования различных электронных средств голосования. Финляндия 26 октября, то есть через две недели после нас, проводит экспериментальное электронное голосование также на местных выборах. В Казахстане на предыдущих парламентских выборах, где я был гостем, примерно 1 процент избирателей предпочел электронное голосование в сети Интранет. Эстония, как вы знаете, провела голосование в парламент с использованием сети Интернет дважды, и там воспользовались этим последний раз 3 процента избирателей. То есть в Эстонии цифры уже достаточно приличные.
Этим определяется выбор иностранных специалистов приглашенных принять участие, посмотреть, как проходит наша часть эксперимента. Почему я сказал «наша часть»? Мы исходим из той позиции, что раз мы пытаемся использовать Интернет, а это международная глобальная информационная сеть, то ее использование ни у нас, ни в Эстонии, ни в Америке, ни в Казахстане, нигде невозможно без международного сотрудничества. Избирательные органы практически всех стран сталкиваются и с проблемой информационной. Очень часто, к сожалению, в Интернете появляется информация, скажем, об опросах на выходе еще до завершения дня голосования, в России - до 20 часов. С этим сталкивались и мы, и украинцы, и бельгийцы, и многие другие. Но это другой аспект использования Интернета.
Мы готовим эксперимент, касающийся именно проверки возможности использования Интернета для голосования. Еще раз подчеркну, я очень осторожно формулирую эту вещь. Мы выбрали город Новомосковск, исходя из предварительного социологического исследования, поскольку Новомосковск входит в число опорных населенных пунктов, где работают основные социологические службы России. Это город, в котором 10 процентов населения активных пользователей Интернета, город, имеющий возможность и доступ к широкополосному и обычному Интернету. По своему социальному составу этот город предрасположен к различным техническим новинкам, поскольку значительная доля населения состоит, как мы говорим, опять же заимствуя эту терминологию на Западе, из синих и белых воротничков, то есть из высококвалифицированного рабочего класса и инженеров, научных сотрудников благодаря в том числе и градообразующему предприятию химической промышленности.
Кроме того, Новомосковск отличается от среднего города России тем, что очень развиты средства коммуникации, средства массовой информации. На город, где 160 тысяч населения, издается 10 местных газет, кроме центральных телеканалов имеется также муниципальная телерадиокомпания, кабельное телевидение. Это очень важно с точки зрения разъяснения избирателям, в каком эксперименте они участвуют. Понятно, что участие в эксперименте дело сугубо добровольное. Пока только общая схема, без деталей. Я думаю, что детали разъяснятся, когда вы будете задавать вопросы. Пожалуйста, задавая вопросы, исходите из того понимания, что я сам, как говорит мой сын, продвинутый пользователь компьютера и Интернета, а готовят эксперимент в основном профессионалы в области компьютерных технологий, программирования, Интернета и так далее.
Общая схема эксперимента следующая. Сначала проводится подробный социологический опрос одной из крупных социологических фирм. Сейчас объявлены котировки, конкурс. В чем особенность этого опроса по сравнению с обычным опросом перед днем голосования? Будут задаваться несколько специальных вопросов, которые позволят из общей выборки респондентов вычленить подмножество респондентов, которые хотели бы использовать интернет-голосование. И для этой отдельной выборки, отдельного подмножества по ним будет определено распределение их симпатий по отношению к конкретным кандидатам. В Новомосковске состоятся выборы депутатов местного Совета - это муниципальные выборы. Эксперимент проводится на базе одного округа, где пять избирательных участков, а общее количество избирателей - 6 тысяч человек. По предварительным оценкам, из этих 6-ти тысяч более 600 являются активными пользователями Интернет.
Для этого подмножества, для тех, кто хотел бы использовать интернет-голосование, проводится также дополнительное социологическое исследование, выясняются их предпочтения. «Если бы Вам была предоставлена возможность проголосовать по Интернету, Вы бы использовали персональный компьютер дома, персональный компьютер на работе, интернет-киоск в помещении для голосования, интернет-кафе, иное?» Также еще целый ряд специальных вопросов.
Затем в день голосования, после того, как избиратель реализует свое законное право проголосовать обычным способом на участке, на выходе будут раздаваться специальные диски для однократного использования, то есть, грубо говоря, избиратель сможет принять участие в электронном опросе, практически повторно проголосовать, но без юридических последствий, конечно. Основное голосование - обычным способом. Каждый из этих дисков, тираж которых составит примерно половину от общего числа избирателей в округе, индивидуален, но он не привязан к конкретному избирателю. То есть избиратель, получив этот диск, может быть уверен, что мы не узнаем, какой из этих тысяч дисков он получил. Диск используется обычным образом и открывает однократный доступ к порталу нашего специального сервера. После запуска программы на экране компьютера появляется специальный опросный лист с фамилиями конкретных кандидатов, и человек повторно ставит отметку так, как он голосовал. Это - добровольно, он может не взять диск, может взять диск и его не использовать - это право избирателя.
После постановки отметки - обычная схема, которая везде применяется в тех странах, где такие эксперименты идут. То есть компьютер еще раз запрашивает: ваш выбор такой-то, вы его подтверждаете? В случае подтверждения данная информация передается на наш сервер, где суммируется.
После использования программа на диске закрывается. Вторично использовать ее без взлома нельзя. Но мы рассчитываем вот на что. Поскольку в 20:00 эксперимент завершается в этой части, в 20:00 вход на портал нашего сервера прекращается. Наша задача - сделать такую программу, которая бы продержалась 12 часов, то есть на весь период голосования, начиная с 8 утра. Будем считать, что в 8:01 первый избиратель пришел на участок, проголосовал и в 8:02 получил диск. И до 20:00, когда мы закрыли вход на сервер, эта программа должна продержаться от взлома с тем, чтобы ею никто не воспользовался.
Затем проводится сравнение полученных результатов с данными социологического опроса в специальном подмножестве интернет-пользователей, потому что мы отчетливо понимаем, и все вы знаете, что интернет-сообщество - это отдельная социальная группа, и ее предпочтения, как правило, отличаются от предпочтений всей выборки избирателей. Поэтому для корректности эксперимента в социологическом опросе эта подгруппа выделяется заранее, и результаты сравниваются с ней.
Кроме того, будет сравниваться еще целый ряд параметров, а именно, предварительно определили, сколько людей будет голосовать с домашнего компьютера, а проголосовало столько-то; с интернет-киосков, поставленных нами на каждом участке, собиралось принять участие в опросе столько-то, а на самом деле столько-то. Все это - верификация эксперимента.
Успех эксперимента будет определяться следующим: если программа не будет взломана за 12 часов, если число принявших участие в эксперименте составит примерно 10 процентов избирателей (в Эстонии - 3, у нас хочется 10), если распределение голосов примерно совпадет с данными социологического опроса, если все количественные показатели социологического опроса в этой части будут более или менее соответствовать тому, что получили на практике после электронного опроса.
Мы, естественно, большую часть времени на протяжении последнего года, а эксперимент готовится примерно с октября прошлого года, составляем определенную модель рисков и стараемся учесть эти возможные риски при проведении эксперимента. Подчеркну, что мы не уверены в его успехе, и одна из наших целей - почувствовать на самом деле, ведь пока еще никто не доказал, в том числе и эстонцы, что Интернет является надежным средством коммуникации при его использовании в голосовании. Поэтому если эксперимент окажется не вполне удачным или совсем неудачным, мы особенно расстраиваться не будем. Будет подтверждена невозможность на современном этапе избежать всех рисков, связанных с использованием Интернета как коммуникации, в столь важном деле как голосование.
В завершение своего вступительного слова приведу вам один пример риска, которого нельзя избегнуть, не ограничивая самих возможностей интернет-пользователей. Речь идет о той составляющей тайны выбора, которая связана с персональным голосованием, то есть мы работаем над тем, чтобы никто среди организаторов выборов не узнал тайну выбора и как можно это обеспечить. Это - блокировка информации об ай-пи адресах и так далее, отрезание этого «хвоста» с тем, чтобы избирком и власти не знали, кто и как проголосовал. Но вторая часть тайны голосования - это, что называется, «один в кабинке». В большинстве избирательных кодексов всех стран, а избирательные кодексы большинства стран составлялись в XIX - XX веках, когда не было Интернета, не было мобильных телефонов, не было много чего, а было непременное условие: закрытая кабинка для голосования, где человек остается с бюллетенем один на один. Либо, когда бабушка с внучком идет в кабинку или муж с женой заходят вместе. Однако развитие современных технологий постепенно делает совершенно невозможной проверку, действительно ли человек остался наедине со своим выбором. В Армении отменили закрытые кабинки ради борьбы с технологией съемки своего бюллетеня на мобильный телефон с целью передачи его заказчику голосования - борьба с подкупом избирателя. Кстати, в большинстве стран сейчас задумываются, как бороться с этой противоправной технологией: человек заходит, фотографирует свой бюллетень, передает отчет заказчику, тот потом ему выплачивает деньги.
Что значит, остался наедине? Все равно ты находишься под влиянием предвыборной агитации и так далее. Понятно, что мы не можем проконтролировать и никто не может - ни в Эстонии, ни в Америке, ни в Швейцарии, где практикуется интернет-голосование взамен почтового голосования для граждан Швейцарии, находящихся за рубежом. Никто не может проверить, я у компьютера один, или с супругой, или с приятелем, или с кем-то еще, если я голосую с домашнего компьютера. Или мы пришли веселой компанией, сели у одного компьютера и с него голосуем коллективно. Этого можно избежать, если, скажем, ограничить право интернет-голосования только специальным интернет-киоском, то есть оборудовать интернет-кабину на участке и только с нее голосовать. Но это - ограничение возможностей пользователей сети, то есть это «обрубает» 75 процентов достоинств Интернета, его мобильность. Ты можешь проголосовать из любой точки, где есть Интернет, а если голосовать только с фиксированной точки, то тогда зачем Интернет? Тогда - система голосования с комплексами электронного голосования как у нас, как в Британии. То есть фактически мы переходим от голосования с использованием Интернета на голосование с использованием выделенной сети Интранет, но это резко сужает возможности мобильности для избирателя.
Я привел только один пример, на мой взгляд, один из тех, которые потребуют кардинального пересмотра норм демократических выборов. В этом случае мы вынуждены будем отказаться от части принципа тайны выбора. Сама по себе тайна выбора сохраняется для избирательных комиссий, для властей, а для самого избирателя получается, что он добровольно может посвятить кого-то в свой выбор. Собственно говоря, уже сейчас этот принцип размыт. Например, экзит-полы: ты добровольно соглашаешься раскрыть свой выбор, пусть анонимно, но соглашаешься.
Почему мы пригласили вас сюда? Мы делаем этот эксперимент не ради себя, не ради ЦИК России, не ради Избирательной комиссии Тульской области. Мы откликаемся на многочисленные вопросы и запросы. Начиная с апреля прошлого года не было ни одной моей пресс-конференции, особенно на встречах с молодежью, где бы мне ни задавали вопрос о том, что мы, молодежь, просим и хотим голосовать по Интернету, посмотрите, как это сделать. У нас есть несколько предложений от периферийных компьютерщиков, предлагающих свои схемы, то есть некий социальный заказ на это. Получится реализовать его в нынешних условиях, не получится реализовать - мы должны внимательно все проверить.
Поэтому мы очень просим поработать вместе с нами. Эксперимент открыт на всех этапах, начиная с момента нынешнего нашего обсуждения, на этапе изготовления дисков, на этапе работы сервера. Мы формируем общественную группу для того, чтобы смотрели, как работает сервер на каждом из пяти участков в территориальной избирательной комиссии, где будет промежуточное звено системы. Есть единственное ограничение. Понятно, что до 20:00 увиденные вами на сервере ключи вы обязуетесь не разглашать. Это такое понятное ограничение. Может быть, мы вынуждены будем лишать вас мобильных телефонов на это время или еще что-то. Нам нельзя допустить утечки информации о ключах. Если раскроем тайну голосования, то поставим под сомнение весь эксперимент.
Я еще раз подчеркну, все, что возможно, не открывая наших секретов хакерам, будет доступно. Нами будет применяться только защита от несанкционированного воздействия и искажения результатов эксперимента. А после завершения эксперимента будет открыто и все остальное. Даже если эксперимент получится, очевидно, что все программное обеспечение к следующему этапу будет заменено по понятным причинам. Если будет успешным эксперимент, принципиальная схема сохранится.
Хотел бы вам представить Михаила Анатольевича Попова, нового руководителя Федерального центра информатизации при ЦИК России, у которого голова болит больше всего. Он уже третьи сутки не улыбается, с тех пор, как мы начали официальное информирование населения об этом проекте. Иван Валерьевич Мостович - новый начальник Управления общественных связей и информации, тоже, между прочим, продвинутый пользователь. На корону хакера у нас в ЦИК России, к сожалению, пока никто не может претендовать.
И.В. МОСТОВИЧ
Коллеги, я предлагаю перейти к свободной дискуссии. Нам действительно очень важно услышать ваше мнение, реплики, замечания.
В.Е. ЧУРОВ
В международном сообществе принято, когда готовы результаты электронного голосования, методики всегда открывать. Недавно прошел международный семинар в Вене по электронному голосованию. Там мы получили все материалы и от американских, от эстонских коллег, и, кстати, ими воспользовались. После нашего и финского экспериментов планируется, что такой же семинар пройдет в Хельсинки, где мы представим открыто, со всеми деталями и подробностями результаты нашего эксперимента. Еще раз подчеркну, это открытая международная программа, не содержащая каких-то тайн и секретов.
И.В. МОСТОВИЧ
Хочу предоставить слово Марку Михайловичу Твердынину, председателю правления регионального общественного центра «Интернет-технологии» (это одна из ведущих отраслевых организаций), выразить свою признательность за помощь в организации этой встречи и надежду на совместное плодотворное сотрудничество.
М.М. ТВЕРДЫНИН
Уважаемый Владимир Евгеньевич! От лица собравшихся представителей интернет-сообщества позвольте поблагодарить за возможность участия в эксперименте. Наш общественный центр - старейшая общественная организация, которая существует 12 лет. У нас большое количество экспертов, думаю, мы сможем предоставить репрезентативную выборку экспертов из всех областей, связанных с Интернетом, для этого участия, поможем и вопросами, и критикой. Хотелось бы и наших товарищей активно призвать участвовать в этом эксперименте.
Спасибо.
И.В. МОСТОВИЧ
Коллеги, ваши вопросы, мнения, реплики.
ВОПРОС
У меня следующий вопрос. Какова конечная цель эксперимента? На данный момент голосование через Интернет выглядит более неудобным, чем голосование при помощи бумажного бюллетеня.
В.Е.ЧУРОВ
Главная цель эксперимента - как раз это и выяснить. Тут много целей, на самом деле. Важнейшей задачей российской избирательной системы, с финансово-экономической точки зрения является удешевление дистанционного голосования, то есть на труднодоступных участках внутри России и для граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом. Один голос избирателя, проживающего в труднодоступной местности России, - это примерно 1 процент всех избирателей - обходится в среднем в десять раз дороже, чем голос избирателя, находящегося не в труднодоступной местности. То есть мы тратим 10 процентов бюджета на 1 процент избирателей. При этом обычные технические средства голосования (вертолеты и так далее) становятся все дороже.
С другой стороны, оснащение средствами связи (спутниковыми телефонами, радиостанциями и так далее) все-таки увеличивается. Практически все участники имеют линии связи, а многие, как ни странно, имеют сейчас широкополосный Интернет. Зарубежное голосование считается во всем мире наиболее перспективным для использования Интернета именно благодаря его глобальности. То есть если, скажем, внутри России, любой страны еще можно организовать какую-то выделенную сеть, то для наших граждан в Австралии, в Японии, Америке, Израиле, Германии, где голосуют тысячи людей, наших граждан, на выборах, - зачем изобретать велосипед, если есть Интернет?
Поэтому с финансовой точки зрения для избирательной системы России смысл проведения таких экспериментов прежде всего в организации дистанционного голосования в труднодоступных местностях и за рубежом, то есть граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом. Сейчас у нас из учтенных примерно полутора миллионов избирателей за рубежом голосуют всего-навсего порядка трехсот- четырехсот тысяч. Если будет возможность использования Интернета, я думаю, что число возрастет. Это один резон.
Второй резон - проверка возможности использования открытой сети Интернет вообще для голосования или все-таки, как у финнов, как у нас, как в Казахстане, использовать отдельную закрытую сеть, то есть комплексы электронного голосования, микро-компьютеры, не выведенные в Интернет, без воздушного зазора. Вы знаете, в Интернет мы выходим по итогам голосования через воздушный зазор - из выделенной сети ГАС «Выборы». Если Интернет даже в таком эксперименте (достаточно искусственном) все равно не выдержит и покажет свою неспособность, тогда будет больше аргументов для использования специальных закрытых сетей по казахстанскому типу, по французскому типу. Но, кстати, думаю, что и французы будут внимательно наблюдать, ведь они пока не расширяют количество участков, оборудованных комплексами электронного голосования внутри закрытой сети, потому что это недешево. Полторы тысячи участков сейчас есть, это небольшая часть. Британцы тоже не расширяют, мы не расширяем комплексы электронного голосования, пока не убедимся, что другого способа нет.
Третий резон эксперимента - проверить социологическую зависимость. Например, американские исследователи провели очень подробный социологический анализ предпочтений - какие социальные, возрастные слои предпочитали интернет-голосование. Грубо говоря, получилась такая линейная зависимость: охотнее голосуют и предпочитают интернет-голосование молодые и богатые, по крайней мере обеспеченные. Понятие «богатые» расплывчатое, там несколько групп доходов исследовано, но в целом процент энтузиастов интернет-голосования выше среди молодых и обеспеченных. Но опять же, почему я поставил планку 10 процентов? Если этот социальный запрос действительно касается хотя бы 7-ми или 10-ти процентов всех избирателей, то ради этого уже надо работать.
Более того, мы пытаемся сделать универсальную технологию, которая применима и для Интранета, и для Интернета. Собственно говоря, сеть - это только средство коммуникаций. Поэтому мы все это пытаемся выяснить. Но я еще раз повторю, если нам удастся дистанционно организовать голосование хотя бы на территории России, экономия - в миллиард рублей. Миллиард рублей мы тратим сейчас на вертолеты, оленьи упряжки и прочее.
ВОПРОС
Но все равно придется посылать вертолеты с дисками, то есть осуществлять доставку.
В.Е.ЧУРОВ
Это проверка на вшивость? Вы же прекрасно понимаете, что диск может быть виртуальным, упакованным в виртуальный же конверт и так далее.
М.А. ПОПОВ
Уважаемые коллеги, мы обсуждаем эксперимент и очевидным мне кажется вопрос, что диск в дальнейшем никоим образом не может быть носителем информации для дальнейшего использования. Учитывая, что это эксперимент, мы выбрали наиболее доступный, наиболее дешевый в настоящее время носитель информации, который был бы и носителем необходимой для нас ключевой информации, математики, для проведения и реализации этой технологии. Поэтому я хочу, чтобы вы изначально понимали, что в данном случае - это промежуточный носитель. В дальнейшем он, естественно и очевидно, использоваться не будет.
Более того, опыт зарубежных стран говорит о том, что в полном объеме эта технология используется только там, где введены механизмы электронного удостоверения личности. Вы это великолепно знаете. В Российской Федерации сейчас активно ведутся работы в этом направлении. Мы, естественно, их отслеживаем. Совсем недавно наши коллеги из Министерства связи Российской Федерации начали в постановочном плане изучать этот вопрос, формировать нормативную базу, образцы будущего прототипа удостоверения. Сопоставляя итоги нашего эксперимента и эту плановую работу, думаю, опять-таки в условиях позитивности нашего эксперимента в дальнейшем, если наш электорат поддержит эту идею, мы будем серьезно работать в этом направлении.
А сейчас пока о диске. Не надо зацикливаться именно на том, что это диск. Понятно, что эта технология имеет ряд недостатков, понятных специалистам. Мы прекрасно это понимаем. Риски, которые дополнительно получаются, мы тоже просчитываем. Пока так. Фактически мы делаем больший акцент в сторону социологии.
В.Е.ЧУРОВ
Сейчас - да, потому что в этом эксперименте процесс доставки этого электронного ключа (назовем его так, хотя это более сложная вещь, чем электронный ключ) мы упростили максимально - получаешь на выходе с участка. В дальнейшем пересылка этого ключа может быть рассмотрена с учетом самых современных технологий, самых изощренных, о которых вы, наверное, знаете.
И.В. МОСТОВИЧ
Владимир Ахиллович Горжалцан, Вы сейчас представляете Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям.
В.А. ГОРЖАЛЦАН
Я хотел бы задать такой вопрос. Успех эксперимента в целом зависит от базовых условий, которые были изначально сформулированы. Десять тысяч пользователей в городе Новомосковске вызывают вопрос, потому что мы знаем, что в среднем по России уровень проникновения, по разным оценкам, достигает от 18 до 22 процентов. Значит, в Новомосковске как в продвинутом городе, казалось бы, должно быть хотя бы не менее 15-18 тысяч пользователей. Это нижняя оценка, а у вас - 10.
В.Е. ЧУРОВ
Мы говорим о разных вещах. Вы имеет в виду проникновение - это значит, человек, который, по вашей методологии, хотя бы один раз в полгода или в месяц заходит в Интернет. Здесь 10 тысяч активных пользователей, то есть это заходы в Интернет не реже одного раза в неделю.
В.А. ГОРЖАЛЦАН
А кто является измерителем?
В.Е. ЧУРОВ
Новомосковск является одной из репрезентативных точек для основных социологических сетей: и ВЦИОМовской, и ФОМовской.
В.Е. ЧУРОВ
Я об этом конкретно не говорю до выигрыша конкурса. Все предлагают именно свое: у кого-то есть база, есть наработки и так далее.
А.А. ВОРОБЬЕВ
Компания « RU - CENTER ». Правильно ли я понимаю, Владимир Евгеньевич, если опыт удастся, и если все будет хорошо и электронное голосование у нас будет распространено повсеместно, необходимость в процедуре досрочного голосования вообще отпадает?
В.Е. ЧУРОВ
Абсолютно правильно. Все мировое сообщество как раз думает в этом направлении. То есть досрочные, дистанционные, из за рубежа и так далее. Совершенно правильно. То есть пока не массовое голосование. Кстати, в Эстонии интернет-голосование тоже было досрочным.
С.П. АРЯНИНА
Журнал « Connect ! Мир связи». Поскольку этот эксперимент проводится впервые, то сложно переоценить важность информационно-разъяснительной работы. Как разрабатывались ее критерии, то есть ее эффективность, и как учитывается адресность этой работы?
В.Е. ЧУРОВ
Вы совершенно правы. Поэтому здесь присутствует Иван Валерьевич. Когда мы уже переходили к непосредственному планированию эксперимента, значительную часть посвятили трем программам (они сейчас составлены).
Первая программа - информационно-разъяснительная работа среди избирателей Новомосковска. Она началась три-четыре дня назад. Вторая программа - это общий план работы с общественными организациями. И третья программа - это работа с международным сообществом. Наша с вами встреча - это часть реализации второй части плана.
Одним из ключевых моментов информационно-разъяснительной работы, уже на заключительном этапе, будет демоверсия. То есть в этом зале будет установлена точно такая же система, только не будет фамилий реальных кандидатов. И каждый из нас, мы пригласим сюда и других заинтересованных лиц, сможет примерно за неделю до дня голосования опробовать эту схему. То есть взять диск, вставить его (другой будет стоять на сервере), проверить, как проходит в открытую демоверсию. Что называется прозрачный поток: я приду, сын мой придет. Я надеюсь, что мы привлечем несколько значимых фигур ради рекламы. Уже согласились принять участие в этой демоверсии господа Носик и Волчков. Это будет снято на пленку, и на каждом из пяти избирательных участков в Новомосковске будет крутиться этот короткий фильм. Шесть тысяч избирателей, по нашим оценкам, получат и в бумажном, и в компьютерном, и в телевизионном виде подробную информацию об этом эксперименте. Все формы разъяснительной работы в Новомосковске начались.
Тут есть две опасности. Надо не сбить основное голосование, чтобы люди не поняли так: я проголосовал по Интернету, значит, я проголосовал. Нет, это - электронный опрос. Но сейчас все это проработали и специалисты, и пиар-компании. Уже третий день идет работа в Новомосковске. Заключительным ее этапом будет показ фильма, его будут показывать постоянно по их кабельному каналу, в компьютеры мы все это загоним, будем демонстрировать по компьютерной сети. Максимально большое внимание мы этому уделяем.
Что касается международного сообщества, то нами сделано сообщение в Вене. Мы проинформировали Хельсинки, что будем участвовать в семинаре с таким докладом. Сегодня я подписываю официальные письма в посольства и Ольшанскому (БДИПЧ). Мы проинформировали Ленарчича, когда он здесь был (БДИПЧ). Вы знаете, что уже третий или четвертый день мы используем все возможности радиоканалов, ближе к началу эксперимента будет больше телевизионной информации, которая будет постоянно увеличиваться. Каждый этап эксперимента мы будем стараться, надеюсь, что и с вашей помощью, представлять в Интернете в блогах, на сайтах. Думаю, что мы даже вывесим эту видеосъемку и так далее.
И.В. МОСТОВИЧ
Две маленькие реплики. Во-первых, 12 октября, в день голосования, отсюда будет организован пресс-тур в Новомосковск, мы всех вас приглашаем. Нужно будет аккредитоваться, чтобы мы заказали необходимое количество.
В.Е. ЧУРОВ
Группам наблюдателей, я подчеркиваю, смешанных наблюдателей, то есть иностранным дипломатам, журналистам, компьютерщикам, представителям-экспертам предоставляется возможность находиться в восьми точках: здесь, на сервере, на «Восходе», где будут печататься диски, на пяти избирательных участках, где будут интернет-киоски и столы для раздачи дисков, и в территориальной избирательной комиссии Новомосковска, где будет промежуточный сервер.
И.В. МОСТОВИЧ
12 октября будет впервые работать здесь, в этом помещении, информационный центр, который будет информировать о ходе голосования по всей стране. Вы знаете, что избираются депутаты представительных органов власти в пяти субъектах Российской Федерации, четыре мэра городов, столиц регионов, огромное количество местных муниципальных выборов. Всего более шести тысяч выборов пройдут 12 октября. Если вы желаете присутствовать в этом помещении 12 и 13 октября, пожалуйста, на следующей неделе аккредитуйтесь, узнайте в пресс-службе, как это сделать.
В.Е. ЧУРОВ
По итогам эксперимента, естественно, будет проведено отдельное совещание также и с вами. Каждый из вас имеет возможность по завершении эксперимента получить эксклюзивное интервью у разработчиков программы о всех минусах и плюсах, все расспросить максимально подробно.
Д.В. КРАВЧУК
« Litclub . ru ». Я хотел бы задать вопрос по поводу еще одного недостатка. Как известно, самая главная проблема Интернета - это то, что мы не знаем, кто сидит с той стороны, тот ли человек, за которого он себя выдает. Как быть, если эти носители, диски или виртуальные носители на выходе скупит какая-то компания и проголосует так, как им надо? Либо второй вариант - привязать к виртуальному паспорту. Но тогда уже получится не тайное голосование. Получается какая-то вилка. Как это решить?
В.Е. ЧУРОВ
Как ни странно, эта технология скупки относится к XIX , а не к XXI веку. Для нас, с точки зрения права, она мало чем отличается от любой другой скупки голосов. Все равно, что организуется «карусель» на выходе, то есть плата за вынесенный бюллетень, что, надеюсь, мы скоро законодательно ограничим. Поэтому первое, что мы будем предпринимать (совершенно очевидно), используем те меры борьбы, которые довольно эффективны, которые за два столетия разработаны мировым сообществом против скупки голосов. Кстати, это не секрет. Мы в прошлом году сняли два учебно-методических фильма на эту тему вместе с МВД России. Они, кстати, доступны. Если у кого-то есть выход на любую российскую партию, попросите у них, они вам дадут, и вы сможете посмотреть. Четыре зоны - первая, вторая, третья, четвертая. Везде обязательно в день голосования будет милицейский контроль. Не буду вам раскрывать признаков скупки. В данном случае будет не бумажный бюллетень, а электронный диск. И эти признаки скупки легко вычисляются.
А методы хождения по адресам избирателей - это уже нарушение тайны личных данных, за это наступает уголовная ответственность. Я хочу подчеркнуть, дело в том, что человек, избиратель старше 18 лет, в день голосования относится к преступным деяниям немного иначе, чем во все остальные дни. В этот момент он - избиратель, по специальной оговорке, в законе. Поэтому я еще раз повторю, если ты приходишь к нему в квартиру с предложением продать эксклюзивные колготки в другой день, - это одно. А если ты приходишь к избирателю в квартиру в день голосования и просишь продать его избирательный документ - это иное (есть специальные статьи УК и КоАП РФ). Такая проблема есть в нашей модели рисков. Этот риск заложен, и мы стараемся что-то новое придумать. Другой вопрос, что мы никак не сможем узнать, я еще раз повторю, этот ли человек вставил диск в компьютер. Если узнаем, то раскроем тайну голосования.
М.А. ПОПОВ
На этом этапе Владимир Евгеньевич абсолютно прав. А относительно электронного паспорта я позволю себе с Вами не согласиться. Дело в том, что для специалиста вполне очевидно, что существуют алгоритмы и математические модели, которые исключают или реализуют право тайны, различные методики. Это извечный вопрос наблюдения и сертификации, то есть обеспечение прозрачности реализации этого механизма, вплоть до опубликования исходных кодов. Поэтому для того чтобы наш эксперимент на всех этапах (начальном, и, возможно, в будущем, если будет продолжение) оставался под наблюдением, мы долго думали, и ваше присутствие здесь - это один из шагов в этом направлении. На первых этапах, когда мы начали задумываться о том, как мы будем это делать, мы привлекли ряд независимых экспертов из общественных организаций. Одного из них Владимир Евгеньевич назвал, это Волчков Алексей Анатольевич. В компьютерном мире он человек известный как представитель независимой школы криптографии в Российской Федерации. Пожалуйста, слово ему. Думаю, он подтвердит мои слова относительно возможности обеспечения тайны.
В.Е. ЧУРОВ
Кстати, хочу сказать, что после завершения голосования мы будем знать изначальный список ключей, какие из них были использованы. Но кому из избирателей принадлежит этот ключ, мы сами не узнаем.
М.А. ПОПОВ
Напоминаю, все, что происходит 12 октября, это эксперимент, это не голосование.
В.Е. ЧУРОВ
Это электронный опрос на выходе с участка. Но дело в том, что диск - это собственность ЦИК России, ФЦИ при ЦИК России.
М.А. ПОПОВ
Буквально пару слов по поводу скупки дисков на этапе эксперимента. Скупка голосов имеет значение тогда, когда важны результаты этого деяния, то есть голосования, когда важно, что за этого кандидата проголосуют столько, за этого столько, либо используются иные не очень красивые избирательные технологии. В данном случае мы серьезно задумываемся о том, что сопоставление итогов эксперимента в части, касающейся распределения голосов, полученных нами, и тем, что будет получено в итогах выборов в соответствующем образовании, по моему личному мнению, не является достаточно этичным, потому что там реальные выборы и реальные люди. В данном случае нас интересует вопрос количества людей, принявших участие в этом проекте. Если какие-то люди будут скупать для того, чтобы выкинуть этот диск, - возможно.
В.Е. ЧУРОВ
Видите, мы между собой иногда спорим, и это нормально в рамках эксперимента. Вы знаете, я физик по базовому образованию, и неплохой.
В споре рождается истина. Здесь Михаил Анатольевич не учитывает другое. Для чего могут попытаться скупить эти диски? Для того, чтобы дискредитировать дальнейшее развитие эксперимента: ого, у них нет механизма, препятствующего скупке дисков, при реальном голосовании потом это можно сделать и вбросить голоса. Поэтому мы будем прилагать все усилия, все меры, чтобы этого не допустить.
Кстати, мы еще посмотрим, какой процент избирателей примет участие в этом эксперименте с домашних компьютеров. Может быть, большинство захочет воспользоваться интернет-киоском на пяти участках. Внутри участка мы четко обеспечим невозможность скупки.
А.А. ВОЛЧКОВ
Российская Криптологическая Ассоциация «РусКрипто». Сначала отвечу на вопрос о дисках.
Уже было сказано, что от дисков надо немножко абстрагироваться. Я приведу один из вариантов, но это не окончательное решение. Рассматривается много вариантов носителей, и если носителем такой информации, которая используется при голосовании, будет социальная карта, на которой также записаны всякие дополнительные ваши бонусы, ваша персональная информация в других приложениях, в конце концов, ваши какие-то деньги, вряд ли такой носитель имеет смысл продавать. Потому что сейчас носители имеют универсальный смысл. Допустим, самая не примитивная чиповая карточка имеет три, четыре, пять, восемь приложений, может быть 128 приложений, там может быть и оплата на бензозаправке, и проезд в метро. То есть такая карточка может даже не содержать персональную информацию, но просто содержать ту информацию, которую вы не хотите отдать. Потому что - это реальные деньги. Скупать такие носители бессмысленно, и не надо привязываться к дискам.
Почему мне интересно в этом эксперименте поучаствовать и посмотреть. Дело в том, что технологически электронное голосование было разработано, если не в начале 90-х, то в конце 80-х годов. Этому посвящено множество статей. Что не было готово? Не была готова к этому техника. Где-то к 2000 году можно было сказать, что уже и технологии готовы, и техника готова. А сейчас созрело то, что называется социальной средой, и провести такой эксперимент очень важно. Я, со своей стороны, готов подтвердить, что все работы, посвященные электронному голосованию с технологиями, с подробностью, с алгоритмами, изложены. И человек, мало-мальски понимающий в технике, может понять, что существуют схемы, которые гарантируют анонимность. Мало того, они гарантируют валидность голосования и, самое главное, они гарантируют возможность пользователю после того, как он проголосовал, проверить, учтен ли его голос и правильно ли он был учтен. При этом страна, которая собирает эту информацию, не может это получить.
Какие технологии лежат в основе? В основе лежат технологии цифровой подписи, технологии шифрования. Я вам могу привести такой самый образный пример. Чем отличаются электронные деньги от электронных платежей? Электронные платежи - ясно, кто, кому, сколько заплатил. Есть технология электронных денег. На любой купюре стоит номер, он идентифицирует купюру, но ни в коей мере не идентифицирует плательщика. Можно проследить путь купюры, но кто первоначально заплатил, это уже технология вне рамок денег. Здесь та же самая ситуация. Можно будет проследить, что с одного носителя подан один голос, откуда этот голос подан, нельзя узнать, с какого компьютера, но можно узнать из какого региона он подан, например, если эти носители предназначены для граждан, которые собрались голосовать за рубежом. Кстати, один из вариантов следующей стадии эксперимента - электронный открепительный талон, то есть можно голосовать по какой-то схеме, а открепительный талон получать здесь, причем, можно его неоднократно получить.
В.Е. ЧУРОВ
Нас с вами к этому эксперименту подталкивает сама действительность, само развитие технологий. Декабрь месяц, открепительный талон старого образца. Я - молодой Председатель, еще не совсем вник. Старый открепительный талон практически без степеней защиты. Бац, пошли сигналы о том, что появились фальшивые открепительные удостоверения. Немного, по 100, по 10 штук, по 38 штук в одном месте. Что мы делаем к марту, к президентским выборам? Мы вместе с Гознаком вводим 11 степеней защиты, печатаем. А следующая какая стадия? Следующая стадия понятная, многие конторы это проходили. Следующая - вживление чипа. Помните, когда пошли карты, сначала магнитные. Может быть, на открепительное удостоверение сначала надо было магнитную полосу нанести, но потом научились бы вскрывать магнитную полосу, пришлось бы делать чипы. Зачем проходить несколько стадий, если можно сразу сделать?
Я еще раз подчеркну. Этот эксперимент - не наша выдумка, не выдумка каких-то международных кругов. Во всем мире логика развития техники и технологии подводит к этому.
А.А. ВОЛЧКОВ
Заканчивая свое выступление, хочу сказать, что я очень благодарен за то, что Ассоциация получила приглашение поучаствовать в этом деле. Действительно, мы здесь попытаемся использовать все технологии для анализа систем безопасности, которые можно задействовать. Что мне сейчас не очень нравится, так это то, что уже сейчас пытаются, услышав про электронное голосование, говорить: отлично, есть решение такое, есть решение этакое. Эксперимент должен показать сначала: а) какие есть проблемы, какое должно быть решение; б) какие есть критические точки. Поэтому надо проектировать систему, потом надо анализировать ее безопасность, а вообще говоря, анализ систем безопасности - дело достаточно длительное. Когда пройдет несколько стадий эксперимента, тогда уже можно будет говорить о внедрении всего комплекса в том виде, каким он будет на тот момент.
Это мое мнение, и с точки зрения безопасности мне очень интересно на все посмотреть.
В.Е. ЧУРОВ
Как вы уже слышали, г-н Волчков выразил желание присоединиться. Теперь есть уже две общественные организации, которые выразили желание быть экспертами в этом эксперименте.
А.Ю. ЯРНЫХ
Лаборатория Касперского. Помимо уязвимости носителя, о которой мы сейчас говорим (диск является даже на уровне эксперимента, наверное, не очень удачным, но единственно возможным в настоящий момент носителем), существует проблема того, что будет использоваться сеть Интернет в открытом режиме. Фактически тем самым сеть будет доступна для некоторых злонамеренных действий, включая атаки, может быть, не с целью искажения результатов, а исключительно из хулиганских побуждений. Те сети зараженных компьютеров, которые существуют, очень правдоподобно эмулируют похожие запросы и большим количеством создают недоступность сети.
Учитываются ли эти риски, учитываются ли риски, связанные с тем, что сеть открытая?
В.Е. ЧУРОВ
Андрей Юрьевич, мы рассчитываем на то, что и лаборатория Касперского примет участие в нашем эксперименте. Да, мы учитываем, как минимум, два риска, связанные с вашим направлением деятельности. Это - наличие у пользователя компьютера, зараженного различного рода вирусами. Не скрою, мы разрабатываем такую программу. Кроме того, мы думаем и о том, чтобы встроить на диск какую-то антивирусную проверку. Как обычно. Это первый риск. Второй риск, профилактика компьютера пользователя. Понятно, что на интернет-киоске будет полная профилактика. А на компьютере пользователя - скорее всего через диск, на диске будет фрагмент какой-то программы. Это первое.
Второе. Это трафик, то есть попытки прервать трафик с помощью атаки. Я сейчас не хотел бы открывать все способы. Если вы будете участвовать напрямую в эксперименте, тогда мы обсудим этот вопрос. Но в целом это в перечень рисков входит. И меры по сохранению трафика в любых условиях нами предпринимаются.
Мы приглашаем к сотрудничеству все общественные и коммерческие организации, и все условия мы можем рассмотреть. Здесь есть взаимная польза. Рекламы этому эксперименту хватит. Спокойно работать не дадут.
Еще вопросы.
С.П. АРЯНИНА
В других странах проводились такие эксперименты, подводились их итоги. Как оценивали эти страны эффективность таких экспериментов? Была ли у вас возможность поучиться на их ошибках?
В.Е. ЧУРОВ
Я уже сказал, что да была. Последний - это Венский семинар, сборник трудов у нас имеется. Он тщательно изучен. Наша небольшая делегация была там. Встречались прежде всего с эстонскими и американскими коллегами. То, что сделали эстонцы - тоже эксперимент. Это только досрочное голосование. И 17 процентов досрочников, из числа принявших участие в досрочном голосовании, проголосовало по Интернету. Поэтому сейчас и изучат именно эту часть (эстонский опыт). Там те же риски.
Основной риск - это несоблюдение тайны голосования в обеих частях. Мы по крайней мере постараемся уменьшить число опасений по тайне голосования в отношении нашей стороны. Я говорил про две части тайны голосования: тайна для того, кто считает, и тайна для того, кто голосует. Тайна для того, кто считает, почему была под сомнением в Эстонии? Потому, что там у каждого есть свой идентификационный номер, там реально каждый избиратель имеет электронный паспорт. И этот электронный паспорт задействован, и как бы ни говорил Михаил Анатольевич, что есть способы обнуления данных без доступа человека, всегда остается сомнение, что где-то на каком-то уголке сервера не хранится твой индивидуальный код. А у них предъявили карточку гражданина, получили приставочку к компьютеру и карту доступа.
М.А. ПОПОВ
Дополнение. Они покупали эти считыватели за свои деньги.
В.Е. ЧУРОВ
Правильно, покупали. Мы позже их делаем, мы учитываем весь опыт, плюсы и минусы. Мы постараемся на нашем сервере добиться того, что точно не будем знать, кто голосует. И другие многие аспекты - и социологические, и технические аспекты, все очень тщательно изучается.
Например, у нас в эксперименте не будет проверочного отклика, как было в Эстонии. Там можно было бесконечное число раз голосовать до определенного часа. У нас не будет так, что, скажем, через сутки ты заходишь на компьютер и проверяешь свой голос. В Казахстане сделали такую вещь, правда, этим воспользовалось очень мало народа, потому что сразу эта система засбоила. По специальному шифру тебе позволяется через сутки проверить, правильно ли зачтен твой голос. Но как бы ни шифровалось, все равно в базе это означает, что твой голос зафиксирован. Там в конвертике тебе выдают пин-код, и ты через сутки, набрав этот пин-код, можешь запросить: голос такой-то отдан за того-то или нет. Но это означает, что так же, как с банковской картой.
Поэтому мы пока эту процедуру сознательно исключили. Но эта процедура в целом будет доступна в массе своей вам, то есть наблюдателям. Мы откроем все ключи, которые проголосовали, и вы сравните их с теми ключами, которые вы днем наблюдали, но подписались не разглашать до конца дня голосования. Проверите, что никакой чужой ключ не проголосовал. Так примитивно, но чтобы не раскрыть тайну голосования.
ВОПРОС
Можно вопрос разработчикам? Есть ли какие-то международные стандарты или требования по методике и технологии голосования? Участвуете ли вы в такой работе?
В.Е.ЧУРОВ
На это я сразу скажу - пока нет. Но Россия еще прошлым летом выступила с инициативой разработки такого стандарта. Почему-то этого никто не заметил. Это был один из элементов нашего противоречия с ОБСЕ. Мы конкретно поставили вопрос о выработке международного стандарта использования сети Интернет при голосовании.
Более того, мы предложили разработать два стандарта: стандарт использования комплексов электронного голосования, то есть периферии, и стандарт использования коммуникационных сетей. Между прочим, тогда нам было бы легче модернизировать нашу ГАС «Выборы». Это тоже коммуникационная сеть всего-навсего. Помните сказки про ГАС «Выборы»? ГАС «Выборы» - это система линейной передачи информации снизу вверх всего-навсего, по закрытой, то есть изолированной от Интернета сети. Там ничего нигде не подкрутишь. Система линейной передачи информации, все. Иногда усложняют это. Упрощать надо, чтобы любому судье было понятно.
ВОПРОС
У меня два небольших вопроса. Вопрос первый. Это будет многоплатформенное решение?
В.Е. ЧУРОВ
Да, в любой операционной системе. Вы это имеете в виду? Да, начиная с « Windows -98».
ВОПРОС
Вопрос второй. Одноразовость обращений устраняет проверку принципа валидности голосования, то есть голосующий не имеет возможности удостовериться, что его голос интерпретирован системой правильно. То есть он может только опираться на доверие к данной системе, и ни на что более.
М.А. ПОПОВ
Напомню, что это эксперимент, который имеет много целей. Первая цель - востребованность таких технологий нашим избирателем. В данном случае мы не пытаемся сравнивать итоги реального голосования. Поэтому в данном случае да, я с вами согласен, избиратель не сможет подтвердить в рамках именно этого этапа эксперимента, так ли система необходима, так ли она работает. Для этого мы и используем систему наблюдения на всех этапах. То есть если вы к нам придете и в том помещении, где стоит сервер, будет достаточно холодно, мы вынесем монитор в более теплое помещение. Там система подсчета будет видна...
В.Е. ЧУРОВ
На самом деле мы еще одну процедуру проверки закладываем, о которой я сказал в самом начале. Мы не сравниваем эти результаты с результатами реального голосования в целом. Но в социологическом опросе должно быть как? Один из принципов общей модификации выборов - это совпадение данных социологического опроса до реального голосования и экзит-полом обычным. Эти цифры должны совпасть. Мы что делаем? Во время социологического опроса «до» вычленяем группу интернетчиков и с их распределением голосов мы будем сравнивать результат эксперимента.
Казахский опыт. Они массово попытались использовать процедуру верификации, то есть каждый избиратель, проголосовавший электронным способом (в Интранете), получал запечатанный конверт с пин-кодом, которым он мог воспользоваться на следующий день. Что получилось? Большинство этих пин-кодов не давали ответа по запросу, то есть система не отвечала на запрос сразу. То есть ты набираешь пин-код, а тебе нет ответа. Почему так произошло, они до сих пор разбираются. В принципе такая технология возможна.
Еще небольшое добавление. Почему, собственно, эксперимент и почему мы его проводим? Дело в том, что, изучая опыт зарубежных стран, мы понимаем, что в отдельных странах голосуют по почте и такими вопросами не задаются; в других странах выбирают высшую исполнительную власть SMS -сообщениями. То есть есть особенность нашей страны, нашего менталитета - это первое. Второе - то, что вы сейчас наблюдаете. Эксперимент проводился в достаточно компактных странах, на компактной территории, с количеством избирательных участков на два порядка меньше, чем в нашей стране. Поэтому есть вполне определенные особенности, которые подвигли нас на проведение такого действия.
ВОПРОС
Можно еще добавить? Этот эксперимент фактически сталкивает две проблемы: проблему анонимности голосования и проблему идентификации пользователя. Насколько я понимаю, везде, где это делалось до сих пор, вопрос анонимности они снимали автоматически. Фактически возлагалось на государство, что государство не будет извлекать эти данные, которые, по идее, оно могло получить.
Не получается ли так, что уход от этой проблемы фактически сводит к тому, что эксперимент просто провозглашает, что это возможно, но не решает технические проблемы, которые придется решать только потом?
В.Е. ЧУРОВ
Нет. Здесь как раз мы и хотим выйти на новый уровень по сравнению с той же Эстонией. Мы хотим один из этих аспектов рассмотреть. В данном случае мы - микрогосударство, мы хотим ограничить свои возможности по доступу, минимально ограничивая возможности избирателя. Мы ай-пи отрезаем. Ясно, что следующим этапом будет процедура разработки индивидуальной верификации. У нас то же самое с системой ныне действующей, законной - регистром избирателей. Регистр избирателей нами составляется, туда внесены все персональные данные. Как обеспечить доступ избирателя, чтобы проверить, есть он в регистре или нет? А как нам проверить, что действительно именно этот избиратель запрашивает это дистанционно? Открыть всем эту базу мы не можем - это раскрытие личных данных. А как нам перепроверить? Я могу сказать, как. Очень просто. Если бы у каждого был электронный паспорт, или карта гражданина, или хотя бы ИНН. Но опять же ИНН не такой, как сейчас, - из цифр и букв. Но мы придем к этому. Когда мне говорят, «электронный паспорт», я говорю не об электронном паспорте, а о виртуальном человеке. Наверное, в будущем у каждого из нас с вами будет, как у многих сейчас есть виртуальный индивидуальный образ в сети. Он обладает всеми индивидуальными признаками, живого человека: цвет глаз, цвет волос, отпечатки пальцев, размер обуви и тому подобное. Тогда, пожалуйста, он может действовать при коммуникации с полной достоверностью личности, это индивидуальная личность, и нет сомнения, что эта личность вошла на наш сервер и там что-то сделала. Но это фантастика на сегодняшний день.
Конечно, будем думать, в том числе и по итогам эксперимента, как сделать именно идентификацию личности, не зависимую от личности. Вот парадокс. Вы сами прекрасно понимаете, что это так. Но по сравнению с той же Эстонией это получается уже следующий этап. Мы их проблему изучили. Сознательно идем на уменьшение возможностей государства ради свободы личности.
И.В. МОСТОВИЧ
Коллеги, мы работаем уже полтора часа. Думаю, дискуссия получилась достаточно плодотворной.
В.Е. ЧУРОВ
Коллеги, любые вопросы, пожалуйста. Михаил Анатольевич Попов открывает специальный форум по этой проблеме, открытый, на отдельном сайте. Думаю, что в понедельник можно будет зайти на этот сайт.
М.А. ПОПОВ
Коллеги, пока два дня не прошло, пресс-служба вам сообщит почтовый ящик, мы ответим на все ваши вопросы.
И.В. МОСТОВИЧ
Управление общественных связей, как и ЦИК России, открыто для контактов. Надеюсь, что подобные встречи станут регулярными. Пожалуйста, и вы выступайте с какими-то инициативами.
В.Е. ЧУРОВ
Одна польза от этого эксперимента уже есть. Мы, наверное, впервые в таком составе собрались. У нас ведь кроме этого эксперимента есть еще и законом предназначенные функции с Интернетом, мы готовы с вами обсуждать их и в дальнейшем - работу ГАС «Выборы», работу интернет-сайтов ЦИК России и избирательных комиссий субъектов Российской Федерации и работу информационных центров, которые работают теперь два раза в год в отличие от прошлой практики - раз в четыре года. То есть все наши связи с интернет-сообществом мы готовы обсуждать в этом кругу.
