Стенограмма семинара-совещания с председателями избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, входящих в Центральный и Северо-Западный федеральные округа Воронеж, 28 сентября 2012 года

Л.Г. ИВЛЕВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Здравствуйте, коллеги. Продолжаем нашу работу.

Средства для изготовления удостоверений членов УИК надо найти (и Владимир Евгеньевич сторонник этого), чтобы удостоверения членов УИК были выпущены за федеральные деньги. Сейчас пока нет ответа, какие это деньги. То ли это деньги РЦОИТ, то ли это деньги непосредственно Центральной избирательной комиссии, но мы хотим это выпустить, чтобы оплатить сразу единые типовые удостоверения по всей стране.

Будут определенные трудности по сбору фотографий. Причем мы представляем, что даже в Центральной России будут трудности, а что говорить о Ненецком автономном округе либо о Республике Саха (Якутия)? Ну, будем думать, как из этого выйти. Поэтому в ходе своих выступлений, пожалуйста, высказывайте замечания, предложения и по поводу данных удостоверений.

Ну, а сейчас мы начинаем работу «круглого стола», и первым я предоставляю слово руководителю Федерального центра информатизации при ЦИК России Попову Михаилу Анатольевичу.

М.А. ПОПОВ

Добрый день, уважаемые коллеги! Второй день уже мы говорим о техническом переоснащении, и Леонид Григорьевич с утра начал нашу сегодняшнюю работу с презентации удостоверения участковой избирательной комиссии, выполненного в виде магнитной карточки, акцентировав внимание на нерешенности проблемы по финансированию данного вопроса.

Если мы с вами откроем программу ускоренного технического переоснащения, то там предполагается до 2015 года оснастить 60 тысяч участковых избирательных комиссий техническими средствами подсчета голосов и так называемыми автоматизированными рабочими местами (АРМ), которые будут давать возможность участковой избирательной комиссии формировать протокол в электронном виде.

Для придания юридической значимости данному документу в соответствии с законодательством Российской Федерации необходимо применение электронной подписи. Не случайно это удостоверение выполнено в виде карточки с чипом, потому что мы планируем использовать это удостоверение для внесения в него собственно сертификата – ключа, который позволит подписывать участковой комиссии соответствующие документы, придавать им соответствующую юридическую значимость.

Таким образом, вопрос с финансированием, Леонид Григорьевич, является пограничным между собственно деятельностью Федерального центра информатизации, если это решение будет принято, и изменением в законодательство, которое уже готовится… Когда они будут приняты, то выпуск этих удостоверений, которые будут использоваться для комплексов средств автоматизации…

На этой карточке будет электронная подпись, поэтому финансирование этих работ возможно за счет средств, выделенных на программу ускоренного технического переоснащения.

Сейчас ведется работа по определению возможных потенциальных эмитентов этой карточки, потому что мы понимаем, что количество выпускаемых удостоверений достаточно велико. Необходимо пройти соответствующие процедуры через удостоверяющие центры, чтобы легитимизировать электронную подпись человека, поэтому эта работа в параллельном ключе Федеральным центром информатизации ведется. Это первое, что я хотел сказать по сегодняшнему дню.

Далее. Я хотел бы подвести итоги первого этапа развертывания. Наверное, есть вопросы у председателей по существу работ: когда будут полностью завершены работы, что будет с системой ГАС «Выборы» до конца года.

Мы завершили первый этап развертывания новой версии системы, завершили с небольшим опозданием – 5 дней. Главный исполнитель работ задержал отчетную документацию по ряду субъектов (это касается Северо-Западного округа, многие председатели в курсе), в экстренном порядке мы завершали эти работы. Завершили и ввели систему, она готова сейчас для проведения выборов, которые намечены на 14 октября. Все ТИКи, которые будут принимать участие в тех или иных выборах, оснащены новой техникой, и заменена «математика».

Все остальные работы по всем субъектам будут завершены по оснащению новой «математикой» до 1 ноября сего года. Я попросил бы своих коллег – вас, чтобы четко был отслежен контроль за нашими исполнительными сервисными центрами, которые занимаются этими работами, за качеством проведения монтажа и наладки всех оставшихся технических средств. В период с конца ноября до конца года пройдут государственные испытания новой версии ГАС «Выборы», и она будет введена уже в боевую эксплуатацию. В это время она будет находиться в режиме опытной эксплуатации.

Много вопросов поступает в Федеральный центр информатизации по завершению замены техники. Как вы знаете, мы заменили только ряд автоматизированных рабочих мест в субъектовых комиссиях, которые отвечают за основные задачи (я позволю себе так это назвать) – за подведение итогов, за работу с подсистемами, отвечающими за планирование и проведение кампании.

Буквально вчера вечером Федеральным центром информатизации был объявлен аукцион на закупку техники для дооснащения всех комиссий, то есть те АРМ, которые стоят у вас в бухгалтериях, делопроизводстве и т.д., будут также заменены, будет поставлена новая техника. Поставка ожидается до конца года. Это наши планы по замене техники.

Теперь я хотел бы коснуться вопросов по организации связи. В наших планах на следующий год завершение работ по поставке оборудования, монтажу и установке, подключению систем связи по Республике Коми (срок окончания плановых работ – 2013 год, декабрь), Брянску (в следующем году планируем завершить работы), Санкт-Петербургу, Калужской области, Курской области, Сахалинской области, Хакасии, Алтайскому краю, Воронежской, Ивановской, Рязанской, Тамбовской областям, Ямало-Ненецкому автономному округу и Иркутской области. Это планы Федерального центра информатизации по оцифровке на следующий год. Республика Коми – первая.

Это то, что касается цифры. Я хотел бы просто обратить внимание – Тамбовская область у нас единственный регион, который в свое время был оцифрован и потом отказался от цифры в силу дотационности и невозможности оплаты канала связи в межвыборный период. Прогресс идет, системы развиваются, вы сами понимаете, что и системы обучения, и системы передачи данных должны работать на современных каналах связи. Просьба поработать в этом направлении и все-таки решить вопрос по оплате последней мили, то есть участка от субъектовой комиссии до территориальной комиссии, за счет средств местного бюджета.

Следующее, на что я хотел бы обратить внимание, – это использование КОИБ на предстоящих выборах. Федеральный центр информатизации располагает парком (он хранится частично у нас, частично у вас), позволяющим «закрыть» более 5 тысяч участков. Мы проанализировали ситуацию, связанную с применением комплексов, и Центральная избирательная комиссия своими нормативными документами и директивными письмами определила этот вопрос как приоритетный.

Сейчас, к сожалению, в совокупности… Я общую цифру дам по стране: из 5748 единиц техники, которая у нас есть (имеется в виду комплектов, не сканеров, а комплектов), мы сейчас будем использовать по решениям Центральной избирательной комиссии половину, а будет «закрыто» 9,64 % участков. Будем использовать 2574 комплекта техники, что с точки зрения не как организатора, а как хозяйствующего субъекта, с точки зрения эффективности вложения государственных денег в технику вызывает критику, тем более мы ожидаем приход Счетной палаты к нам в Центральную избирательную комиссию осенью этого года.

Поэтому на самом деле резервы есть. Более того, я могу сказать, что некоторые председатели планируют использовать эту технику, мы это видим. Вы знаете, что средствами ГАС «Выборы» идет разметка участков, и мы знаем, какой участок как будет подводить итоги, то есть либо на технике, на КОИБ, либо вручную. В системе ГАС «Выборы» у нас появляются данные о том, что участки будут оснащены техникой, идет планирование кампании на технике, а постановления Центральной избирательной комиссии нет. Это небольшой резерв, там есть в пределах не сотни участков, но такие участки есть.

Соответственно, просьба к председателям провести ревизию, в случае необходимости (знаете процедуру) обратиться в Центральную избирательную комиссию, и соответствующим постановлением будет дано разрешение на использование техники. Чтобы у нас вся нормативная база соответствовала тому, как будут проводиться выборы 14 октября.

Теперь по проблемным вопросам, которые у нас, к сожалению, еще есть, и они требуют решения. Вы знаете, у нас есть объем финансирования, который, к сожалению, не всегда позволяет закрыть все потребности комиссии. Со своей стороны могу сказать следующее. Болевыми точками у нас сейчас являются вопросы по системам охлаждения, по установленным серверным сплит-системам в субъектовых комиссиях. Закупка планируется в самом начале следующего года, и мы все вопросы закроем по этому поводу.

И начинается (мы видим по статистике) увеличение отказов систем бесперебойного питания. Батареи 4 года в эксплуатации, и они тоже начинают уже садиться. В начале года запас будет пополнен, и все комиссии будут обеспечены в полном объеме необходимыми комплектующими для бесперебойной работы техники.

Вот, пожалуй, все у меня, что я хотел сказать, на что хотел акцентировать ваше внимание. Я готов ответить на вопросы по всем обозначенным темам. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пожалуйста, Людмила Ивановна.

Л.И. АНТОНОВА, председатель Избирательной комиссии Вологодской области.

(Микрофон не включен). Михаил Анатольевич, правильно ли я поняла, что и КОИБ, и КЭГ не будут технологически (неразборчиво)… составляющей системы ГАС «Выборы»?

М.А. ПОПОВ

Как вы знаете, Федеральный центр информатизации на своем балансе имеет только лишь одно изделие под названием «ГАС «Выборы». Все КОИБ и КЭГ включены в состав комплексов в конфигуратор, и они являются составляющей частью ГАС «Выборы». Сервисные центры в рамках своих контрактов обязаны осуществлять их регламентное обслуживание на ваших складах: вопросы, связанные с транспортировкой, использованием, применением уже на выборах, негарантийным ремонтом. К сожалению, такие факты у нас есть, когда в отдельных случаях, очень редких, но практически сопоставимых с вандализмом, с моей точки зрения как инженера. В некоторых случаях просто неаккуратность, а есть негарантийные случаи, которые требуют ремонта, поэтому убедительная просьба предусмотреть в своих бюджетах финансирование этих работ.

Л.Г. ИВЛЕВ

Есть еще вопросы? Пожалуйста, Елена Викторовна.

Е.В. ШАБАРШИНА, председатель Избирательной комиссии Республики Коми.

У меня вопрос о возможных перспективах. Мы обращались когда-то по поводу того, что в конфигурации ГАС «Выборы» в субъекте Российской Федерации необходимо предусмотреть еще два АРМ для председателя и секретаря. Понятно, что это сопряжено с дополнительными средствами, но тем не менее очень бы хотелось положительно это решить.

М.А. ПОПОВ

Понятно. Как вы понимаете, с точки зрения количества субъектов и внесения изменений в конфигураторы это достаточно немаленькие деньги. Это не только закупка, но это и дальнейшее сопровождение и обеспечение работоспособности этих машин. Мы готовим сейчас предложения для Председателя, в том числе и по вопросам, связанным с организацией работы в глобальном смысле Федерального центра информатизации, которая позволит не только по двум АРМ председателя и секретаря, но и по другим рабочим местам по функциональности, по направлениям деятельности комиссий более гибко подходить к потребностям избирательных комиссий.

Сейчас у нас конфигуратор позволяет в полном объеме реализовать те требования, которые предъявляет закон, и мы работаем в рамках того конфигуратора, который совсем недавно мы довели до сведения председателей комиссий и соответствующих информационных центров.

Если позволите, я тоже один проблемный вопрос задам сам себе и всем нам. Это то, о чем говорил вчера Леонид Григорьевич. У нас на следующий год заторможено производство КОИБ. План на следующий год – более 30 тысяч единиц. Решение вопроса по форме бюллетеня тормозит нам этот процесс. Вы все как хозяйствующие субъекты меня хорошо понимаете: как объявляется конкурс, как проводятся аукционные процедуры и сколько на это уходит времени. Соответственно, у нас еще впереди изменения законодательства по этому вопросу.

Те эскизы, те образцы, которые Леонид Григорьевич вчера показал, хотелось бы… Я ко всем обращаюсь с просьбой включиться в эту работу и совместными усилиями довести до конечного продукта (я имею в виду до проекта изменения в законодательство), который позволит снять ограничение по количеству партий и запустить производство технических средств уже в соответствии с утвержденной программой.

Каждый день промедления означает сдвиг. Производство не резиновое, оно имеет некие ограничения по выпуску. 30 тысяч пока в год на тех мощностях, которые мы знаем, мы можем выпустить. Если мы уйдем в август, в середину лета следующего года на начало выпуска, то целевые показатели, которые определены распоряжением правительства, к сожалению, выполнить будет очень сложно. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, еще вопросы? Пожалуйста, Валентина Евгеньевна.

В.Е. ДРОНОВА, председатель Избирательной комиссии Тверской области.

Михаил Анатольевич, я не знаю, коллеги поддержат или нет. Новая конфигурация, которая пришла по субъекту. У нас раньше всегда стояла машина АРМ ТИКа, которая очень нас выручала, в том числе мы ее использовали, когда новенькие системные администраторы к нам приезжали и мы с ними отрабатывали наши системные. Сейчас эту машину перераспределили под другие задачи. В этой части ничего нельзя поправить? Получается, наши системные, которые сидят в субъекте, они ТИКовскую вообще не видят, они только по телефону могут с ними каким-то образом выяснить. Вот эта ситуация нас достаточно волнует, потому что мы не видим ТИК.

М.А. ПОПОВ

Я понял, да. Но как вы понимаете, ТИКи у вас работают на новой технике, соответственно на старых машинах, которые у вас оставались недопоставленные, АРМ ТИК новой конфигурации развернуть было невозможно. То, о чем я сказал: аукцион вчера объявлен, и до конца года весь комплект, включая имитатор АРМ ТИКа, будут у вас поставки до конца года. В конфигураторе АРМ ТИК есть, но нужно поставить новую машину, чтобы он заработал в полном объеме.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пожалуйста, Владимир Егорович.

В.Е. СЕЛЯНИН, председатель Избирательной комиссии Воронежской области.

Михаил Анатольевич, я не знаю, может, я прослушал, выходил. Не говорили ли вы о судьбе выбывшего оборудования? Потому что мы затарились. Его судьба.

М.А. ПОПОВ

Да, эта проблема известна. Дело в том, что это федеральное имущество, и требуется решение вопроса с Росимуществом о порядке списания. Была проведена большая методическая работа, в том числе в Центральной избирательной комиссии, которая где-то в конце лета этого года довела до Федерального центра порядок списания, определились с порядком списания имущества, и мы параллельно вели работу по согласованию данного вопроса с Росимуществом. Списки у нас все имеются, разрешение в процессе получения либо уже в большинстве получено, и мы планово уже приступаем к вопросу реализации этой техники.

Центральная избирательная комиссия определила один из вариантов возможной реализации, то есть выбытие этой техники – это реализация, то есть та схема, к которой мы все с вами привыкли. Потому что везти технику на централизованные склады, централизованно потом ее утилизировать, тем более старые мониторы, где уже радиоактивность накопилась, – это очень дорого. Поэтому будем, наверное, с вашей помощью реализовывать на местах эту технику.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, по Версии СПО 1.3.1 есть вопросы? Пожалуйста, Александр Павлович.

А.П. ТЕТЕРДИНКО, заместитель председателя Санкт-Петербургской избирательной комиссии.

Скажите, пожалуйста, поскольку в следующем году планируется закупка 30 тысяч КОИБ, можно сделать вывод, что техническое переоснащение системы избирательных комиссий пойдет по пути использования КОИБ. В связи с этим интересен вопрос: какова судьба КЭГ?

М.А. ПОПОВ

Судьба КЭГ следующая. Сейчас после согласительной комиссии на подписи у Президента, насколько я понимаю, лежит закон о снятии 1‑процентного ограничения с КЭГ. Соответственно, это тормозило развитие этого направления. Сейчас КЭГ находятся на этапе модернизации, мы будем их учить разговаривать на всех национальных языках нашей Родины. Учить будем не только их разговаривать, но и саму систему ГАС «Выборы», потому что исходные данные формируются именно там. Целевые показатели в программе ускоренного технического переоснащения забиты 1%, это была ретрансляция нормы закона.

Сейчас я полагаю, что при принятии программы ускоренного технического переоснащения в целом (потому что она сейчас принята Центральной избирательной комиссией за основу) возможны корректировки в сторону увеличения или уменьшения. С моей точки зрения, КЭГ является перспективной техникой. Не надо забывать о том, что ее надо развивать.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

М.Ю. ПЛЮХИН, председатель Избирательной комиссии Калининградской области.

Леонид Григорьевич, может быть, не вопрос, а в качестве ремарки, вспоминая слова героя одного из кинофильмов («А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?»). Пример наших коллег из Польши. У них на день выборов на все участки выдается на рабочее место ноутбук, где они прямо там вводят итоги выборов. А у нас сегодня последняя миля есть, последний дюйм практически везде есть. Может быть, эти поездки с итогами протоколов в ТИКе… Как-то подумать о том, чтобы продлить ГАС «Выборы» до участковой избирательной комиссии?

М.А. ПОПОВ

Да, я понял вопрос, спасибо. Для того, чтобы на участке формировался протокол в электронном виде, должно произойти изменение в законодательстве. Это очевидно, и это уже в проекте лежит, насколько я понимаю, Майя Владимировна, уже в районе Государственной Думы, да?

М.В. ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Его видели в Администрации, согласовали, его видели депутаты, то есть осталось все-таки внести его. Сейчас прошли согласительные процедуры по первому проекту.

М.А. ПОПОВ

Дальнейшая реализация следующая. Вы абсолютно правы, эта реализация может быть в виде ноутбуков, может быть в виде нетбуков, то есть это маленьких совсем устройств, такие прототипы мы уже показывали и экспериментировали в разных областях на протяжении последних нескольких лет. Может быть использована техника Ростелекома, которая использовалась для веб-трансляции, при условии придания безопасной среды для формирования протокола в электронном виде, чтобы там не было искажений. Либо разработка иных каких-то вариантов.

Федеральный центр информатизации сейчас работает в параллели, не дожидаясь изменений в законодательстве, по подготовке технического задания на проведение системного проектирования всей системы. Мы в принципе должны получить систему, которая будет, как баян: накануне выборов, за день, за два разворачиваться в масштабах всех страны (я имею в виду федеральную кампанию) и через неделю сворачиваться, имея в виду все каналы связи, чтобы не перепутался ТИК Вологодской и Калининградской областей, чтобы они пришли именно туда, где они должны быть, и легли в базу так, как они должны лечь.

Это достаточно серьезная научно-техническая задача как с точки зрения самой инфраструктуры, так и с точки зрения безопасности, потому что мы понимаем, что как только мы говорим о юридически значимом документе, то повышаются требования ко всем и техническим средствам, и к каналам связи. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, коллеги. Давайте мы пока перейдем к следующему выступлению…

С.А. БАБУРКИН, председатель Избирательной комиссии Ярославской области.

ГАС «Выборы» – это закрытая программа, а сегодня в регионах мы как госорганы должны перейти на электронный документооборот и электронные госуслуги. Как сегодня рассматривать информационный центр: совмещение ГАС «Выборы» или делать отдельную программу?

М.А. ПОПОВ

Честно говоря, я немножко не понял. Если касаться вопроса госуслуг…

А.С. БАБУРКИН

Там есть программа «Делопроизводство», но она закрыта и не совмещенная с…

М.А. ПОПОВ

В этом смысле я понял. Ну, что касается госуслуг, насколько я помню, у нас избирательные комиссии госуслуги не оказывают. А что касается системы документооборота, вы знаете, что в системе избирательных комиссий работает разработанная в рамках ГАС «Выборы» система так называемого программного изделия «Дело». Она экстраполирована до уровня избирательных комиссий субъектов, и из центральных избирательных комиссий осуществляется электронный документооборот. В новой версии системы, которую сейчас мы поставили, предусмотрено внедрение электронной подписи для руководящего состава комиссии. Этот список можно расширять, ограничений нет, ограничения чисто регламентные, инструктивные, которые всегда ведете. И подписывать документы в электронном виде для обмена между избирательными комиссиями. Это первое.

Второе. Мы, будучи здесь, в Воронеже, обсуждали, в том числе с информационным центром Воронежской комиссии, вопросы, связанные с дальнейшим продвижением этого изделия на уровень территориальных избирательных комиссий. Такая возможность имеется, опять-таки вопрос касается только сугубо регламентных документов, которые определят необходимость, возможность и обязательность ведения делопроизводства в электронном виде. Это что касается делопроизводства в системе ГАС «Выборы».

Что касается вопросов межведомственного документооборота, то если такая потребность существует на уровне избирательных комиссий субъектов (пока к нам таких обращений не поступало), мы готовы рассмотреть. У нас уже есть опыт взаимодействия, и начало этого пути в Центральной избирательной комиссии, которая сейчас осуществляет процесс подключения к системам межведомственного электронного документооборота в органах государственной власти и к системам информационного обмена, который тоже осуществляется органами исполнительной власти.

Эти процессы идут, мы уже будем проводить доработки ПИ-дело, которые позволят выгружать документы из нашего делопроизводства в формат, необходимый и стандартизованный межведомственным электронным документооборотом, предусмотренным программой «Информационное общество». Да, это электронное правительство, понятно, да? Да, безусловно, это все происходит через воздушный зазор, то есть идет выгрузка документов, и абонентский пункт будет готов к принятию нашей системы. Эти все работы ведутся.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, ну сами понимаете, что ГАС «Выборы» и дальше будет закрытой системой. Можно просто один пример привести. Года два назад в Центральную избирательную комиссию и в Администрацию Президента обратилась Глебова Любовь Николаевна, руководитель Рособрнадзора с просьбой разрешить доступ к КСА ГАС «Выборы» для передачи сведений о ЕГЭ. Мы понимаем, что в муниципальных районах, как раз там, где и находится районо, там и КСА. Отказали, причем в довольно жесткой форме. Еще раньше были попытки, чтобы при помощи ГАС «Выборы» передавать вот эти серии, номера ЕГАИС. Тоже отказали.

Каждый день голосования (а на федеральных кампаниях еще больше) на сервер ЦИК идет масса хакерских атак. Все это пока выдерживается, и программа защиты справляется. Открывать нельзя, иначе мы можем на вводе протоколов вводить одни сведения, а в Москву придут совершенно другие.

Мы продолжаем нашу работу. Впервые в нашем совещании принимает участие один из руководителей Ростелекома, и я с удовольствием предоставляю слово Белову Сергею Константиновичу, директору департамента по работе с государственными структурами ОАО «Ростелеком».

С.К. БЕЛОВ

Доброе утро, уважаемые коллеги! Я хочу вас проинформировать по текущему состоянию подготовки наших технических средств по обеспечению выборов губернаторов Новгородской, Белгородской, Брянской, Рязанской областей. В Амурской области вас в меньшей степени, наверное, эта информация интересует.

В настоящее время мы руководствуемся в своей деятельности двумя постановлениями правительства, это постановление № 1680-Р от 13.09.2012 и № 1798, в рамках которого на проведение указанных кампаний выделено 230 миллионов рублей (эту сумму Леонид Григорьевич уже вчера называл). Всего в ходе избирательной кампании будет задействовано оборудование на 4682 УИК, включая Новгородскую область – 533, Белгородскую – 1231, Брянскую –1112, Рязанскую – 1044 УИК.

В рамках указанных УИК основная масса УИК будет подключена к каналам связи, они будут работать в режиме онлайн, вместе с тем определенное количество там, где весьма дорогостоящие каналы связи, в основном спутниковые, будут работать в режиме оффлайн, то есть на них будет вестись запись на программно-аппаратные комплексы, и после окончания выборов указанные программно-аппаратные комплексы будут сняты, информация с них будет перекачана в соответствующую базу данных.

На сегодняшний день по областям выполнены следующие работы по установке, проверке ПАК на избирательных участках в следующем процентном соотношении: в Новгородской области работы выполнены на 93 %, в Белгородской области – 59 %, в Брянской области – 53 %, Рязанской области – 47 %.

Соответствующими указаниями генеральной дирекции Ростелекома нашим структурным подразделениям в указанных субъектах Российской Федерации выданы указания до 5 октября завершить все работы, связанные с проверкой и оснащением программно-аппаратных комплексов в участковых избирательных комиссиях, до 11 октября будут завершены работы, связанные с созданием переконфигурации под соответствующие выборы сайтов, с которых будет вестись трансляция в сеть Интернет.

Возможность зарегистрироваться пользователям, которые потом смогут смотреть на избирательных участках, будет завершена до 11-го числа, и сайт к просмотру будет открыт с 13 октября. 14-го – выборы, в день, следующий за голосованием, камера также будет работать в режиме включения. Хранение записанных данных с указанных выборов будет осуществляться в течение двух месяцев.

Также хочу проинформировать вас, что ряд избирательных комиссий (в Пермском крае, Ханты-Мансийском автономном округе, Калининградской области, Московской области) обратились и в настоящее время планируют у себя (по крайней мере из той информации, что мне известно на сегодня) работу с возможностью организации трансляции своих выборов.

Я хочу напомнить всем присутствующим, но вы и так, по-моему, это хорошо знаете, что система осуществления трансляции в сеть Интернет является достаточно сложной технологической инфраструктурой, включающей в себя не только ПАК на избирательных участках, но также каналы связи, подготовку и создание сайтов, их привязку к сети Интернет, обеспечение информационной защиты указанных сайтов от сетевых атак – то есть сложная инженерно-техническая проблема, которая требует времени на ее реализацию.

Поэтому если до 1 октября (времени практически не осталось) у нас не будет точного понимания соответствующими избирательными комиссиями порядка сроков и порядка финансирования, определения победителей для заключения договоров, то мы просто технологически не впишемся в подготовку соответствующих мероприятий. Я прошу обратить на это внимание и по возможности ускорить рассмотрение всех указанных процессов.

Несмотря на то, что мы с вами все прошли серьезный путь и получили необходимый опыт по проведению и трансляции в сеть Интернет выборов Президента Российской Федерации, нам по-прежнему (и мы обсуждали в каком-то виде это уже во вчерашний день нашего мероприятия) требуется соответствующая поддержка и работа вместе с вами. Она требуется как в нормативно-правовой, так и в технологической, и в бюджетной областях.

Что я имею в виду? Леонид Григорьевич уже вчера говорил о том, что нам нужно все это вводить в область федерального законодательства. Крайне нужен всем: и нам, и вам закон, который бы определил порядок, сроки проведения, исполнителя желательно, а также нормативы по проведению указанных выборов. Это даст нам всем возможность работать планово, в установленные сроки, располагать источниками финансирования, утвержденными тарифами и т.д. Это серьезным образом облегчит всю нашу работу.

Технологическое взаимодействие нам нужно прежде всего для того, чтобы вовремя организовать все процессы, связанные с подготовкой и проведением указанных трансляций. Потому что если принято решение об установлении единого дня голосования, например, 8 сентября, то мы понимаем, что школы еще в это время (а большое количество избирательных участков у нас в школах) находятся в отпусках, разговаривать по большому счету не с кем. Начало сентября – как правило, в указанных школах тоже определенный период, когда они после длительных каникул приходят все в нормальное рабочее состояние начала учебного года и т.д.

Поэтому практически нам нужно будет всю работу, связанную с подготовкой, установлением ответственных, сроков организации и проведения соответствующих работ, которые должны быть выполнены к единому дню голосования, на самом деле проводить еще в мае, чтобы мы определились со всеми контактными лицами, позициями, где, что нам нужно делать, чтобы у нас последняя неделя сентября прошла только в плановой и четко организованной работе.

Ну и наконец, коллеги, просьба и у себя в субъектах Российской Федерации, работая с правительствами соответствующих краев и областей, решать вопросы финансирования, потому что мероприятие недешевое. Когда мы готовили и проводили мероприятия по трансляциям выборов Президента Российской Федерации, мы насчитали в конечном итоге 140 тарифных планов на всю страну, в рамках которых мы проводим эти работы, которые включают и наше взаимодействие, и с другими субподрядными организациями.

Ростелеком, конечно, хотел бы иметь возможность все сделать в одиночку, но задача такова, что без привлечения всей отраслевой кооперации всю эту работу выполнить нельзя. Поэтому здесь задействованы и спутниковые операторы связи, и интерактивные операторы связи, и операторы связи, которые работают по радиодоступу. В общем всем находится свое место работы, поэтому и тарифных планов так много. Хотя, если говорить в целом, некую «среднюю по больнице» назвать, то это где-то от 30 до 40 тысяч рублей, у кого чуть меньше, у кого побольше, но где-то примерно так.

При этом на связной компонент, если говорить об услугах связи, уходит только примерно половина из этой суммы, а вторая половина – это работоспособность тяжелого обеспечения, серверов, утилизация ПАК, сайтов и все прочее, что связано с хранением и подготовкой указанных данных.

В своей работе мы постоянно взаимодействуем с Федеральным центром информатизации, с Центральной избирательной комиссией. Сейчас ждем (может быть, уже решение принято)… Мы просили выпустить нормативно-правовой документ по порядку проведения видеотрансляции в период предстоящих выборов. Надеемся, что он со дня на день появится, может быть, уже появился, пока мне об этом не известно. Потому что хотелось бы, чтобы мы действовали в четком правовом поле. Понятие «как было в прошлый раз», что камеры стоят вот здесь, вот здесь, что порядок определяет председатель соответствующей участковой избирательной комиссии, который места определяет и все прочее, регулирует всю нашу деятельность.

Как и ранее в день выборов на избирательных участках будут работать наши представители, поскольку техника хотя выпускается в надежном виде сейчас, но в любом случае это все-таки технические аппаратные средства, которые могут выходить из строя, которые нужно вовремя перезапустить, чтобы обеспечить непрерывность того процесса, за который мы отвечаем.

Спасибо за внимание. Если у кого есть вопросы, я готов на них ответить.

Л.Г. ИВЛЕВ

Да конечно, будут вопросы, и у меня тоже. Вот все-таки, Сергей Константинович, как формируется цена видеонаблюдения? Потому что буквально все председатели избирательных комиссий, губернаторы, мэры задают вопрос, особенно сейчас. Компьютеры закуплены, каналы связи расширены, веб-камеры закуплены, трафик – он же недорогой, и тем не менее когда у нас самая минимальная цена (я знаю по одному из регионов) 30 тысяч рублей – это видеонаблюдение в течение дня голосования и подведения итогов. Ну, все считают, что это дорого.

Было совещание у руководителя Администрации Президента Сергея Борисовича Иванова, который поручил Счетной палате, конкретно аудитору Бесхмельницыну Михаилу Ивановичу, вместе с сотрудниками Счетной палаты провести проверку и попытаться определить цену, на сколько она все-таки расходится с вашей или, наоборот, подтвердить вашу цену. У меня нет оснований не доверять, но коллеги считают, что это очень много. Будьте добры.

С.К. БЕЛОВ

Отвечаю на ваш вопрос. По результатам мероприятий, проведенных с отражением в сети Интернет выборов Президента Российской Федерации, у нас достаточно долгое время работала Счетная палата, которая проверяла и выверяла все расходы, сделанные нами в рамках указанного мероприятия, и пришла к выводу (я сейчас, конечно, не могу закавычить и зацитировать полностью одно из заключений Счетной палаты), что данное расходование федеральных средств, выделенных на проведение этой кампании, является одним из самых эффективных из того, что она наблюдала за всю свою историю.

Мы точно так же согласовывали эту сумму в правительстве, 230 миллионов рублей. Поверьте, нас проверяли и все наши тарифы, и все наши расчеты очень тщательно, прежде всего в Минкомсвязи, в правительстве, потому что в противном случае просто эта сумма не была бы утверждена.

Если теперь говорить о составляющей самой цены, то я с вами соглашусь, что сам по себе трафик не является таким уж дорогим, но вместе с тем ведь для того, чтобы обеспечить эти несколько дней проведения, вся инфраструктура должна поддерживаться в боеготовом состоянии. Более того, поскольку указанные каналы требуют передачи трафика в указанные дни, нам необходимо отправлять туда соответствующие бригады, которые работают (и вы работаете точно так же) и по субботам, и по воскресеньям, и в вечернее, и в ночное время для того, чтобы выполнить указанные задачи.

Кроме этого, также идет амортизация всего оборудования, поскольку мы обязаны быть готовы к тому, что выходящую из строя технику мы должны заменять, за это нам тоже никто не платит. Плюс к этому и хранение соответствующих данных требует соответствующих денег. Плюс вся цепочка соисполнителей, которые проводят все эти работы вместе с нами, просчитана буквально по шагам, по каждому шагу представлены соответствующие соображения о порядке цены, которая эту сумму и формирует.

Вот по сути все. Еще должен заметить, что ведь мы с вами, когда говорим о передаче трафика именно в этих интересах, мы говорим о том, что в данный период этих трех дней утилизация предоставляемых каналов связи стопроцентная. Мы с вами привыкли к домашнему Интернету, там у нас трафик пульсирующий: то есть запрос есть – трафик пришел, кто-то смотрит, кто-то не смотрит, за счет этого уплотняется канал и стоимость сети с передачей коммутации пакетов, а не каналов. То, что мы сейчас с ФЦИ обсуждаем, это переход с цифровых каналов связи на VPN, то, что должно привести к снижению стоимости на услуги связи в текущем обеспечении деятельности ГАС «Выборы». Вот в данном случае этот подход не работает, потому что мы передаем, осуществляем трансляцию непрерывно. И все эти трое суток эти каналы утилизированы на 100 %.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо. Еще вопросы? Сергей Юрьевич, пожалуйста.

С.Ю. КОСТЕНКО, председатель Избирательной комиссии Тульской области.

Сергей Константинович, не могу не задать вопрос. Может быть, он не совсем к вашей конторе, но тем не менее отношение к видеотрансляции имеет непосредственное. Я – председатель Избирательной комиссии Тульской области. Во время проведения выборов Президента Российской Федерации у меня было образовано более 1200 участковых комиссий, с которых велась видеотрансляция. Но буквально за неделю до дня голосования я обратил внимание на то, что порядка 200 участков на карте (мы же смотрели на карте, выборку делали) были приписаны к территории совершенно других субъектов Российской Федерации. Так, участки, которые расположены в центре Тулы, имели привязку к территории Приморского края, Сочи, Хакасии, ну, в общем, «все страны в гости к нам» присутствовали.

Мои обращения в Центральную избирательную комиссию, в Ростелеком ситуацию не исправили, на день голосования картина была та же самая, поэтому вызывало большое недоумение: что в результате мы смотрим? Мы все-таки Тулу смотрим или наблюдаем Приморский край? Единственное, что ваши коллеги исправили (это больше, может быть, даже такой уже анекдот электоральный): известная подмосковная деревня Жуковка была коллегами на карте приписана к Республике Татарстан. И после моего непосредственного обращения в Администрацию Президента единственное, что вы поменяли, вы все-таки вернули в лоно Московской области хотя бы Жуковку. И на том спасибо.

У нас вы ничего не поменяли. У меня вопрос следующий: есть ли гарантия того, что при проведении дальнейших выборов на территории Тульской области все-таки все мои участки реально будут мне принадлежать, я буду смотреть собственную трансляцию, а не наблюдать за выборами на сопредельных территориях? Спасибо.

С.К. БЕЛОВ

Спасибо за вопрос. Единственное в качестве пояснения к той ситуации я могу добавить только одно: количество избирательных участков, которое нужно было смонтировать в столь ограниченное время, порождает такие ошибки. Я надеюсь, что при проведении выборов, которые у нас состоятся в октябре, этого уже не будет. Поскольку мы заранее все согласовали, и по информации, которой я располагаю, все списки участковых избирательных комиссий согласованы. Нами приняты от вас точные адреса, где будут проводиться выборы, поэтому я думаю, что в этот раз избежать указанных сбоев удастся.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пожалуйста, Александр Юрьевич.

А.Ю. СОКОЛЬЧУК, начальник Управления сбора и обработки информационных ресурсов ГАС «Выборы» Федерального центра информатизации при ЦИК России.

Сергей Константинович, даже если мы найдем деньги в бюджете, вот сейчас заложим, каким образом нам обойти 94-й закон? В конкурсы и документацию мы заложим параметры, которые ориентированы на вас. С нас за это дело, сами понимаете…

С.К. БЕЛОВ

Да, коллеги, это вопрос, который мы постоянно задаем, в том числе в ходе своего выступления я тоже обратился и к Леониду Григорьевичу с просьбой совместно ускорить нашу работу по решению выбора исполнителя. Но вместе с тем 94-ФЗ не запрещает выбирать единого поставщика услуг. В 94-ФЗ предусмотрен порядок определения такого поставщика услуг, включая в том числе и для нужд того или иного края, области, субъекта, республики Российской Федерации. Есть соответствующий порядок обращений решения этого вопроса. Это можно делать.

А.Ю. СОКОЛЬЧУК

Через Правительство?

С.К. БЕЛОВ

Через Правительство.

А.Ю. СОКОЛЬЧУК

Каждый субъект будет выходить.

Л.Г. ИВЛЕВ

Пожалуйста, Елена Викторовна.

Е.В. ШАБАРШИНА

Уважаемые коллеги, честно говоря, у меня вообще вопросы. Я прекрасно понимаю, наверное, всю политическую составляющую этого процесса, у меня вопрос вообще – что такое «видеонаблюдение на выборах»? Когда не принимается отдельное решение по конкретно взятым выборам. Сегодня, если в законе требования такого нет, то вопрос законности и обоснованности миллионов, которые выделяются на эти средства. Ну, вообще, принципиальный вопрос. Это, конечно, не к Сергею Константиновичу вопрос совершенно. Если в законе принять соответствующую норму, то я не понимаю, зачем нам, простите, прекрасные уважаемые коллеги из Ростелекома, которые владеют оборудованием, которое нам периодически и систематически нужно использовать. В цену будет включено и обслуживание этого оборудования, и аренда, и амортизация, все что угодно, трафик и т.д. У нас есть по стране система ГАС «Выборы», на которую можно было бы, наверное, навесить и это, если мы примем решение, что это обязательно нужно как составляющая нашей системы – видеонаблюдение на выборах.

А если говорить о том, что 30 тысяч участок, то вы знаете, на выборах субъектовых это четверть общих затрат, выделенных на проведение кампании как таковой. И в этом смысле вы знаете, слишком дорога цена вопроса даже для обращения к губернатору. Я бы попросила лучше одну четверть и на участковые комиссии, честно говоря, направила бы эти средства.

А вообще, Сергей Константинович, я хотела поблагодарить Вас за Республику Коми. У вас работают замечательные люди, мы решали эту задачу просто как коллеги и прекрасно понимаем друг друга и понимаем наши общие задачи. А вот вообще что такое «видеонаблюдение за выборами» за огромные миллионы непонятно из какого бюджета… Я имею в виду наши выборы. На поселениях нереально, коллеги, согласитесь, вообще ни один участок нереально. Если говорить про выборы городских и муниципальных районов и из бюджета субъекта, ну, наверное, только при силовом решении вопроса, если честно.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, понятно. Интересно.

С.К. БЕЛОВ

Поскольку у нас «круглый стол», я могу здесь выразить только позицию мою как гражданина – участника выборов. Вы знаете, очень сложно измерить, сколько стоит социальное спокойствие. Вот если для того, чтобы у нас люди относились к результатам выборов как к совершенно легитимной составляющей, то, может быть, это и стоит этих денег. А насколько я знаю, по крайней мере по тому, что я читаю в прессе, в Интернете и т.д., большое количество вопросов, связанных с легитимизацией выборов Президента Российской Федерации, не возникло, в том числе (я говорю не только потому, что эта система была задействована) и потому, что она была. Ну, вот мое отношение к этому вопросу такое.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, да. Коллеги, но мы вместе с тем понимаем, что видеонаблюдение – это некое техническое, технологическое дополнение к честным и прозрачным выборам. Все-таки главное – это соблюдение закона, это работа избирательных комиссий.

И тем не менее мы очень благодарны Ростелекому. Вы проделали огромную работу и дальше продолжаете делать, и мы очень довольны, что у нас наладилось действительно конструктивное сотрудничество и на федеральном уровне, и в субъектах федерации.

Так, пожалуйста.

А.Е. БАХИЛИН, председатель Избирательной комиссии Республики Карелия.

Леонид Григорьевич, я хотел такой момент с коллегами проговорить. У нас тоже в Карелии все прошло, установка оборудования, на президентских выборах трансляция практически без сучка и задоринки, были какие-то шероховатости, мы их совместно решали. А не возникнет ли ситуация, что у избирателя, гражданина, уже есть ожидание того, что он придет на избирательный участок и ждет, что там будет видеотрансляция? У нас пусть небольшие выборы (муниципальные), но они проходят, и главы районов и поселений, и возникнет ситуация, при которой люди придут сейчас на избирательный участок и не увидят этой системы видеонаблюдения. И сразу же тогда получится обратный эффект от всего этого процесса, то есть опять возникнет недоверие, какие-то вопросы возникнут сразу.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, выборы разные, и мне кажется, это решение об установке веб-камер на выборах губернаторов Российской Федерации идет по аналогии с выборами Президента. Президент – высшее должностное лицо в стране, губернатор – высшее должностное лицо в субъекте федерации. Это еще раз подчеркивается роль и значение этих выборов. Ну, разные выборы.

Я вам скажу откровенно, мы сначала, когда было поручение Президента о видеонаблюдении (еще в июне, по-моему, или в июле), мы стали считать разные варианты, где организовывать видеонаблюдение. Поначалу подход был такой: в городах с численностью 200 тысяч избирателей и выше. В итоге у нас оказалась совершенно смешная ситуация, когда порядка 30 % субъектов Российской Федерации, которые по Конституции все равны, оказывались без видеонаблюдения навсегда.

Затем эту планку снизили до 100 тысяч избирателей, потом совершенно иной подход появился: муниципальные районы, городские округа, внутригородские территории городских округов. И оказалось, что этот подход наиболее эффективный, но, с другой стороны, исключались веб-камеры в поселениях, городские и сельские поселения оказывались без видеонаблюдения. Опять упирается в деньги. А с другой стороны, количество избирателей, не охваченных этими веб-камерами, составляло всего где-то менее 20 %. Ну понятно, где проживает основная часть избирателей.

И вот с этим подходом согласилось руководство, Администрация Президента, Правительство. Но потом, когда стали считать, оказалось под миллиард. И первое распоряжение, которое подписал премьер, именно было ориентировано на эту сумму. Там, по-моему, порядка 820 миллионов рублей…

М.А. ПОПОВ

930.

Л.Г. ИВЛЕВ

Нет, нет, не перебивай. Брали у нас деньги ФЦИ, но деньги ЦИК не использованы на производство КОИБ в этом году. И 150 миллионов – это из резервного фонда Минсвязи.

М.А. ПОПОВ

Там получилось так: 800 – от ФЦИ и 130 Минсвязи. 930 миллионов.

Л.Г. ИВЛЕВ

Да, и поначалу мы очень обрадовались. Но потом было принято решение: только на выборах губернаторов. И сейчас почему не вносится до сих пор изменение в закон? Написать-то не сложно, сами понимаете. Финансово-экономическое обоснование трудно считается, а без этого данную поправку пока невозможно вносить. Но тем не менее надежда остается. Там масса факторов, масса причин, начиная от чисто психологических – научить работать. Вот человеку работать сутки, а над ним висит видеокамера и его показывает. А всегда хочется то нос почесать, то прическу поправить, то помадой поразмахивать.

У нас несколько писем было от староверов, которые просили убрать веб-камеры, иначе они на выборы не пойдут, то есть «бесовская штука смотрит на меня и показывает куда-то в небеса». И мы в Красноярском крае в ряде сельских поселений по договоренности с Ростелекомом отказались от установки веб-камер, идя навстречу этим обращениям.

Михаил Юрьевич, вы что-то хотели добавить?

М.Ю. ПЛЮХИН

Леонид Григорьевич, пожалуй, тема, связанная с ценой, так или иначе косвенно оказывает влияние, как вы только что сказали, и на принятие этого решения в основном. Я, например, лично полностью поддерживаю ведение веб-трансляции во время выборов всех уровней. С другой стороны, понимаю, что не в ваш адрес может быть мое предложение, но вы знаете, у нас сейчас выборы главы города и довыборы одного из депутатов областной Думы. Расстояние пусть и небольшое, но просто в качестве примера: цена на участках в городе, где расположена базовая структура Ростелекома, и цена за 150 километров – одна и та же.

Я просто хочу сказать, что все равно какие-то затраты очень сильно усреднены. И мне кажется, что цена-то должна быть… Она, наверное, экономически обоснована, но, к сожалению, не является справедливой. И это в общем-то у большинства здесь присутствующих вызывает вот такие эмоции.

Поэтому я-то хотел пожелать одного – чтобы в такой мощной структуре, как Ростелеком, более гибко подходили к формированию цены в том или ином случае. А то, что субъекту предоставлено право определять, где, сколько, как устанавливать… Вот мы, например, отказались от автономных, их там всего у нас получается по городу 5 штук, они там нам роли никакой не играют. Знаменитый Принцип Парето, когда 20 % усилий дают 80 % результата, – вот это, пожалуй, правильный такой общий подход. Собственно, вот суть моего выступления. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо.

М.А. ПОПОВ

Леонид Григорьевич, позволите два слова?

Л.Г. ИВЛЕВ

Сейчас – Сергей Александрович, потом – Вы.

С.А. БАБУРКИН, председатель Избирательной комиссии Ярославской области.

Да, уважаемые коллеги, потребность в видеонаблюдении имеется, конечно, я это вижу сейчас по выборам муниципалитета Ярославля. Но Ростелеком выставил порядка 6 миллионов. Мэр посчитал и говорит: нет, при нашем дефиците (Леонид Григорьевич говорил вчера, там 3 миллиарда) мы не можем пойти на это. Но все-таки от видеонаблюдения не отказываются и приняли решение закупать видеорегистраторы и устанавливать видеорегистраторы, цена вопроса – 780 тысяч. Вот альтернативное решение.

Л.Г. ИВЛЕВ

Честно говоря, с этими видеорегистраторами вы можете оказаться вообще вне правового поля. Вы хоть в ЦИК обращение сделаете по этому поводу? Может быть, все-таки подумаем. А иначе… Ну и что, вот этот видеорегистратор: непонятно, кто устанавливает – раз, во-вторых, несертифицированная продукция. Наверняка какие-нибудь китайские, на рынке же покупаете, где-нибудь на Горбушке. В-третьих, а где эти записи потом будут использоваться? Не торопитесь, Михаил Юрьевич. И прочее, прочее. Кто их будет размещать в Интернете? Обязательно все появится. Но с процессуальной точки зрения суд принимает решение, использовать это в качестве доказательства либо не использовать, это уж другая сторона медали.

С.К. БЕЛОВ

Я хотел бы внести небольшой комментарий по этому поводу, по поводу регистраторов и по поводу предыдущего вопроса в отношении локализации трафика при проведении субъектовых выборов.

Очень интересное предложение, я себе его помечу. Потому что ведь сейчас технически сделано как? У нас есть 7 региональных центров хранения информации, то есть по-любому в каждом федеральном округе весь трафик вне зависимости от выборов идет и складывается туда, как в хранение. Это, разумеется, затраты на его доставку и обработку.

Давайте действительно мы подумаем, и я попрошу своих коллег, чтобы они подумали над вопросом, есть ли возможность локализовать трафик, например при проведении выборов в конкретном субъекте на уровне субъекта, и за счет этого снизить инфраструктурную нагрузку. Хорошее предложение, спасибо.

М.А. ПОПОВ

Еще можно? Уважаемые коллеги, что касается денег, здесь действительно работа и дорога с двусторонним движением. Владимир Евгеньевич собирал совещание, и уже работали с Ростелекомом по выборам губернаторов, маленький пример просто. Когда начали пытаться совместно идти навстречу друг другу, оптимизировать затраты, выяснилось, что 300 участков сидят на спутниках в 5 субъектах Российской Федерации. 300 участков – спутниковые каналы связи. Исключение их из 230 – долой экономия 70 миллионов рублей. При общем объеме участков 5 тысяч (ну, около 5 тысяч) на губернаторских выборах. То есть некие виды затрат действительно колоссальные. Есть повод оптимизации, есть механизм оптимизации, есть желание Ростелекома в каждом отдельном случае подойти к этому вопросу.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно. Пожалуйста, Михаил Владимирович.

М.В. БАРАБАНОВ, председатель Избирательной комиссии Костромской облатси

Уважаемые коллеги, я Барабанов, Костромская областная избирательная комиссия. Также поддерживаю организацию видеотрансляций на всех избирательных участках. У нас в субъекте очень неплохое взаимодействие с Ростелекомом, но мне бы хотелось разделить этот вопрос на две составляющие. Первое – это, как правильно было сказано, социальное спокойствие, доверие к выборам. Как говорил один литературный персонаж, «торг здесь не уместен». Цена вопроса слишком велика, действительно это так. И второй момент – это обеспечение безопасности на избирательных участках.

По практике проведения голосования действительно были обращения, и в судебные инстанции в том числе. У нас это было связано с удалением с избирательных участков отдельных членов с правом решающего голоса, первая практика такая была, но тем не менее судебные инстанции потом запросили записи видеонаблюдения, что там было на участке на самом деле. Была такая практика, тем не менее в случае каких-то противоправных проявлений у нас есть запись, наш областной суд (а выше я не выходил) принимает, как известно, все материалы для рассмотрения и принятия решения.

Вот два момента – это безопасность и социальное спокойствие. Тоже практика интересная, у нас политическая ситуация была достаточно напряженная на этих выборах. Применение КОИБов на этих выборах… Кстати, коллеги, это интересно. Не знаю, как у вас, у нас во время довыборов в областную Думу по 7-му округу достаточно политизированная ситуация была (по 7-му округу у нас член областной Думы ушел в федеральную Думу, избрался от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ). Ну что скажу? После того, как было принято решение о применении КОИБов, накал околополитической борьбы упал практически до нуля.

Доверие к КОИБам, по крайней мере в нашем субъекте, достаточно велико. Ни у кого из участников политического процесса, в частности и у журналистов (индикатор – журналисты), не вызывает каких-либо вопросов о честности, прозрачности выборов с применением КОИБов. И если мы разделяем, я по крайней мере для себя разделяю – это обеспечение безопасности, доказательственная база и социальное спокойствие. Вот КОИБы, я повторяю, и на тех выборах не было каких-либо вопросов, и на предстоящих. Я не хочу экстраполировать, но в нашем субъекте пока это снимает политическую напряженность, по крайней мере в отношении избирательных комиссий. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно. Коллеги, спасибо. Татьяна Степановна, ну и как хозяин, Владимир Егорович. Но сначала Татьяна Степановна, пожалуйста.

Т.А. СТЕПАНОВА, председатель Избирательной комиссии Мурманской области

Спасибо, Алексеевна, но фамилия Степанова, поэтому все путают, все нормально, без вопросов. Я что хотела спросить? Меня все-таки интересует цена вопроса. Вы знаете, у нас Ростелеком предложил 50 тысяч.

ИЗ ЗАЛА

У нас тоже.

Т.А. СТЕПАНОВА

Ни из какого местного бюджета… Ну представьте себе, выборы у нас в маленьком городке Заполярном, 144 тысячи дали на выборы, 50 тысяч заплати туда, а дальше что? То есть будет ли что-то усредненное? Я не знаю, может быть, вы будете спускать какие-то более приемлемые цены, чтобы мы… Мы все-таки обе заинтересованные стороны. Вот этот вопрос – цену скажите, пожалуйста.

С.К. БЕЛОВ

Спасибо, Татьяна Алексеевна. Вопрос вот в чем. Я вам приведу пример, может быть, отсюда будет более понятна наша позиция, хотя в каждом конкретном случае нужно разбираться конкретно. Если вы предоставите соответствующую информацию, что там звучало в цифрах. Но вот вам простой пример, он касается ваших областей, я имею в виду те, которые лежат ближе к северам, – там, где используется большое количество спутниковых каналов связи.

Один мегабит (подчеркиваю – это не коммерческая цена, это цена, по которой владельцы спутниковых бортов продают 1 мегабит скорости просто на рынке) стоит 5 тысяч долларов в месяц. Плюс к этому дальше наворачивается вся инфраструктура спутниковых операторов, их VSAT‑станций (цена которых от 2 тысяч долларов и выше), стоимость установки, монтажа, обслуживания. Поверьте мне, спутниковые каналы связи очень дорогие. Не потому что Ростелеком здесь какой-то злобный, который использует любую возможность, чтобы постараться навернуть цену. Поверьте, нам это тоже не нужно, мы с удовольствием бы это делали не за 50 тысяч, а за 10, за 5 тысяч, но если к этому есть финансовые основания. Мы не можем, мы же коммерческая компания, и законодательство Российской Федерации не позволяет, и налоговые службы нам не дадут никакой возможности продавать эту услугу без своей коммерческой составляющей.

Поэтому вот такой ответ.

Т.А. СТЕПАНОВА

(Микрофон не включен). Спасибо, значит мы будем обходиться (неразборчиво).

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно. Коллеги, пошли уже повторы, поэтому, пожалуйста, Ваша ремарка, Владимир Егорович.

В.Е. СЕЛЯНИН

Может быть, тоже близко к этому, но скажу. О социальном спокойствии здесь было и о политическом спокойствии говорилось. Есть примеры, и они будут зависеть от количества избирателей. Чем меньше район, чем меньше избирателей, тем дороже цена вопроса. Допустим, в среднем по Воронежу у нас численность избирателей на одном участке 2 тысячи (830 тысяч избирателей, 400 участков). Верхнехавский район – 18 тысяч избирателей, 25 участков (понятно, что уже меньше тысячи). На участок органы местного самоуправления в лучшем случае выделяют на оплату труда, на все расходы на месяц деятельности избирательной комиссии 15 тысяч. Мы отдадим 35. Допустим, два участка в клубе, который топят только за день до выборов и в день выборов.

Это вызовет социальное спокойствие? И кому нужно во Всемирной паутине, чтобы с Перлевки, Репьевки или Синих Липигов (я называю наши реальные названия населенных пунктов) звучало? Да, выборы Президента, да, Госдума, да, губернатор. Но вот губернатор – у нас выделят, и мы запросили бюджет 80 миллионов рублей. 51 миллион по этим расценкам (я минимальную взял – 30) мы должны отдать Ростелекому. На что мы будем проводить выборы?

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, коллеги, это опять-таки повтор. Понимаете…

В.Е. СЕЛЯНИН

Леонид Григорьевич, этот вопрос должен учитываться.

Л.Г. ИВЛЕВ

…когда веб-камера, совершенно все равно – 10 избирателей на участке либо тысяча избирателей. Это вопрос о другом.

Давайте мы поблагодарим Сергея Константиновича, это было интересное выступление, это была оживленная дискуссия. Не все понятно, не все прояснилось, но тем не менее мы начали откровенный разговор на эту тему, спасибо Вам большое.

А сейчас я предоставляю слово Чайко Татьяне Александровне, исполняющей обязанности начальника управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации по Центральному федеральному округу.

Т.А. ЧАЙКО

Я думаю, что я скажу кратко, цифры обобщенные, о тех характерных нарушениях закона, которые выявляются нашими прокурорами в ходе избирательных кампаний. Даже те цифры, которые я приведу, я не считаю, что они достаточно обоснованные и объективные, на самом деле нарушений допускается больше, просто наши прокуроры в силу загруженности физически и технически уже не могут в рамках различных поставленных перед ними задач выявить достаточно все нарушения.

Но тем не менее анализ практики состояния надзора в ходе предыдущей выборной кампании по выборам Президента и в Думу показал, что практически во всех субъектах Российской Федерации Центрального федерального округа нарушения законодательства в сфере выборов допускались. Нарушения, конечно, различные, могу привести часть примеров, что прокурорами внесено около тысячи представлений, опротестовано более 120 незаконных правовых актов, объявлено около 400 предостережений о недопустимости нарушений закона должностными лицами, возбуждено 248 дел об административных правонарушениях, в суд направлено более 100 заявлений по различным основаниям, возбуждено 16 уголовных дел. Там достаточно обычные статьи, не совсем значительные, таких серьезных уголовных дел в нашем округе не возбуждалось.

Но тем не менее хочется сказать, что характерные нарушения были не со стороны избирательных комиссий, тоже были определенные нарушения, но основная масса нарушений выявлялась в органах местного самоуправления, когда принимались правовые акты о выделении специальных мест для размещения печатных агитационных материалов с нарушением установленного порядка. Такие очень многочисленные факты выявлялись в Смоленской области, в Рязанской области.

Недостаточно организована работа со списками избирателей, когда лица, имеющие право избирать и быть избранными, не включались в списки граждан. Проблемными вопросами, которые выявлялись прокурорами, остаются некачественная подготовка списков, своевременная и несвоевременная в той части определенной категории граждан, в частности обучающихся в учебных заведениях очного обучения, которые проживают в общежитиях, в том числе лиц, которые призываются на военную службу по призыву, проходят эту службу, эти списки не дорабатываются. Представляются устаревшие списки, которые не соответствуют действительным обстоятельствам, со стороны представителей миграционной службы.

Вот в этой части я считаю необходимым со стороны избирательных комиссий наладить какое-то взаимодействие. Понятно, что списки формируют определенные органы местного самоуправления, но тем не менее на стадии подготовки и в ходе избирательной кампании представители избирательных комиссий должны обращать на это внимание, с тем чтобы на этом этапе исключить возможные нарушения и возможные последующие жалобы, обращения с заявлениями в суд, потому что такие факты были, когда лица обжаловали невключение их в списки. Поэтому здесь как-то надо наладить более тесное взаимодействие, может быть, обмен письмами в какой-то форме о том, чтобы проследить эти вопросы на этой стадии, не допуская в дальнейшем.

В ряде областей недостаточным образом были приняты меры по организации избирательных участков в местах временного пребывания избирателей. Такие факты прокурорами были установлены в городе Кинешме Ивановской области и в ряде других регионов, когда не были организованы избирательные участки в спецприемниках МВД, в ряде лечебных учреждений. Поэтому когда сейчас будет опять проводиться избирательная кампания, на эти моменты руководителям территориальных комиссий надо обратить внимание, с тем чтобы эти нарушения не допускать.

Факты недопущения наблюдателей на избирательные участки тоже допускались у нас во многих регионах, в частности в Московской области такие факты были. В Московской области тоже достаточно много нарушений выявлялось, в том числе о порядке сведений о зарегистрированных кандидатах, по вопросу выдачи разрешений на открытие специальных избирательных счетов, порядка даты опубликования, даты дополнительных выборов. И факты попыток вброса бюллетеней также были прокурорами выявлены в Московской области, Москве, Тамбовской, Тверской, Брянской и других областях. По всем этим фактам принимались соответствующие меры реагирования.

Когда говорится о проведении видеонаблюдения, я хочу сказать, что здесь тоже имеются некоторые проблемные вопросы. Здесь были установлены факты краж технического оборудования (ноутбуков, веб-камер), такие факты были в Воронежской, Брянской, Владимирской областях, поэтому руководителям этих избирательных комиссий различных уровней надо принимать какие-то меры по обеспечению сохранности имущества различными способами. Я не буду вам предлагать различные способы, сами должны их продумать.

В ряде регионов были выявлены неработающие веб-камеры, то есть либо прокуроры нам не сообщают о причинах, либо была недобросовестная поставка некачественных веб-камер. То есть проблемы своевременности и качества работы веб-камер надо проводить на первоначальной стадии, с тем чтобы камеры в период выборных процедур, если уж на них затрачены такие большие деньги, и в том числе на их обслуживание, работали, показывали нам достоверную информацию. На это я тоже хотела бы обратить внимание.

Хотя тут вчера говорилось (Ленинградская, по-моему, область), что вопросы пожарной безопасности не должны касаться избирательных комиссий, потому что помещения предоставляются их собственниками, но надо вообще-то объективно к этой точке зрения подойти, потому что на самом деле собственники несут дополнительную нагрузку. Это школы, различные предприятия, какие-то еще дополнительные учреждения, учебные заведения высшего, разного образования, которые предоставляют территорию на безвозмездной основе, поэтому налагать на них бремя дополнительной нагрузки обеспечения пожарной и антитеррористической безопасности в ходе избирательной кампании и оснащения избирательных участков незаконно. Поэтому я считаю, что такую точку зрения вам не надо нигде публиковать.

Более того, очень много нарушений у нас в округе выявлено, практически во всех избирательных участках, в части пожарной безопасности. Возбуждено значительное количество дел об административных правонарушениях в отношении должностных лиц, виновных в необеспечении пожарной безопасности. Просто хотела привести пример. В Рязанской области в суды прокурорами направлено 54 заявления об обязании выполнить противопожарные мероприятия в помещениях избирательных участков. Заявления удовлетворены судом, а остальные в добровольном порядке.

Поэтому надо иметь в виду, что это все-таки жизнь, здоровье граждан, и несоблюдение требований пожарной безопасности может повлечь различные жертвы в местах массового скопления людей – к этому вопросу тоже надо относиться серьезно. Тем не менее из года в год мы эти нарушения выявляем и они продолжаются в ходе избирательных кампаний. В целом у нас на территории округа таких вызывающе грубых нарушений нет, но тем не менее они все такие системные, характерные для всех избирательных участков.

Хотелось привести интересный пример по Московской области, когда в Мытищинский городской суд обратился гражданин с заявлением о признании незаконным бездействия председателя комиссии района, выразившегося в невыдаче документов заверенной копии протокола заседания комиссии, запрошенного этим дяденькой в соответствии с заявлением. Решением суда требования заявителя удовлетворены в полном объеме. Поэтому предлагаю в случае, если у вас такие факты будут происходить, на первоначальной стадии не допускать, чтобы граждане обращались с заявлениями в суд.

Но, как всегда, дополнительные характерные нарушения в части недостатка бюллетеней по выборам, невнесения в списки и т.д., они есть, и на это надо обратить внимание. Как я полагаю, для уточнения работы и чтобы не было нарушений в ходе выборов и избежания конфликтной ситуации все-таки на первоначальной стадии надо по спискам работать со своими соседями, контрагентами, федеральными органами власти на местах и т.д.

Но грубых нарушений на территории нашего округа допущено не было.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо большое. Пожалуйста, вопросы. Владимир Павлович, Ленинградская область.

В.П. ЖУРАВЛЕВ, председатель Избирательной комиссии Ленинградской области

Уважаемая Татьяна Александровна, как Вы считаете, бесплатно, просто бесплатно оборудование противопожарной безопасности можно взять и поставить в десятках школ, домов культуры, бесплатно мы можем это сделать?

Т.А. ЧАЙКО

Бесплатно вы не можете это делать.

В.П. ЖУРАВЛЕВ

Не можем. У нас денег нет на это. Денег нет и не будет, и не может быть. Извините.

Т.А. ЧАЙКО

Я понимаю. Значит, надо это проблему обозначать, чтобы для обеспечения пожарной безопасности в рамках избирательной кампании вам выделялось дополнительное финансирование.

ИЗ ЗАЛА

(Микрофон не включен). А нам-то зачем оно?

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, тихо, тихо!

Т.А. ЧАЙКО

Так, вопрос… Нет, вы не собственники здания, вы как организаторы избирательной кампании это должны обеспечить.

(Микрофон не включен, говорят одновременно).

Л.Г. ИВЛЕВ

Тихо!

Т.А. ЧАЙКО

Давайте так. Если вы это приобрели за счет средств избирательной кампании, это же федеральное, муниципальное имущество, а вопрос о передаче обеспечения может быть решен тоже в установленном законом порядке, надо выводить эти проблемы, решать. Но учреждения образования скажут: а почему мы должны обеспечивать работу избирательного участка, если исходить из занятой вами позиции, почему мы должны дополнительно работать, когда там осуществляются выборы, нести дополнительные затраты? Они скажут: нам тоже на эти цели деньги из муниципального и какого-то бюджета не выделяются.

(Микрофон не включен, говорят одновременно).

Л.Г. ИВЛЕВ

Вот так вот.

В.Е. СЕЛЯНИН

Леонид Григорьевич, можно одну фразу?

Л.Г. ИВЛЕВ

Одну фразу, не больше.

В.Е. СЕЛЯНИН

Татьяна Александровна, 1 сентября открылась школа, противопожарные условия соответствовали? 11 сентября выборы.

Т.А. ЧАЙКО

Нет, если они соответствуют, вопросов нет, но тогда мы должны пойти в эту школу, на этот избирательный участок и посмотреть, соответствуют требования пожарной безопасности или нет. Если соответствуют, вопросов-то нет.

В.Е. СЕЛЯНИН

Я вам реальный факт привожу. В одном районе открыли школу 1 сентября, у нас 16 сентября были выборы. В 11 школах было предписание противопожарной безопасности – нельзя проводить выборы.

Т.А. ЧАЙКО

Значит нельзя проводить выборы, решайте…

ИЗ ЗАЛА

(Микрофон не включен). А учить детей можно?

ИЗ ЗАЛА

Учить можно, а проводить нельзя.

Т.А. ЧАЙКО

Давайте так. Если учить детей нельзя, значит, школа не работает. Давайте… Нет, я не возражаю.

(Микрофон не включен, говорят одновременно).

Т.А. ЧАЙКО

Так, хорошо, значит это требование надо предъявлять к руководству школы, ГОРОНО и т.д., смотреть и ставить вопрос в судебном порядке, но это уже работа органов МЧС, это их полномочия, пусть идут с исками о приостановлении, пусть они вам не дают ввод в эксплуатацию избирательных участков, возможность их использования и приостанавливают деятельность школы. Пожалуйста, есть все нормативные требования.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, понятно, спасибо, Татьяна Александровна. Александр Павлович, Ваш вопрос.

А.П. ТЕТЕРДИНКО

Татьяна Александровна, вопрос наболевший. Понимаете, требования противопожарной безопасности обеспечиваются не только в этих помещениях, не только в день голосования. То есть если избирательная комиссия будет нести расходы и перед днем голосования обеспечит то помещение, которое ранее не соответствовало требованиям противопожарной безопасности, этими необходимыми средствами и приведет его в соответствие, ведь эти средства и дальше будут использоваться той организацией, которая владеет этим помещением. И не придет ли контрольно-счетная палата в соответствующую избирательную комиссию и не скажет: почему вы нецелевым образом расходуете средства, выделенные вам на выборы, практически осуществляя содержание помещения, которое вам выделено только на один день? Ну, не на один день, а на месяц.

Т.А. ЧАЙКО

Здесь я с вами согласна. Я почему говорю? Если выделялись избирательной комиссии эти средства на определенные мероприятия и были заложены в бюджеты избирательной кампании, в последующем, если этот избирательный участок не используется, должен быть решен процедурно вопрос о порядке использования этого оборудования и списания этих средств – передача на баланс муниципального образовательного учреждения. Механизмы есть, понимаете? Ну давайте теперь друг на друга перекидывать.

Вопрос серьезный, все в деньги упирается.

Е.А. КОЛЮШИН, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

Татьяна Александровна, извините, пожалуйста, но если мы по этому пути пойдем, то мы тогда будем нести затраты и за отопление, и кровлю отремонтировать необходимо избирательным комиссиям, другие вопросы решить. Закон четко определяет: избирательным комиссиям предоставляется безвозмездно помещение, оснащенное всем необходимым: электропитанием, отоплением, средствами связи и средствами противопожарной безопасности. При чем тут избирательные комиссии, при чем тут наши расходы?

Т.А. ЧАЙКО

Они вам предоставили безвозмездно? Предоставили то, что у них есть.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно. Коллеги, свою собственную точку зрения скажу: пока Чуров не скажет, огнетушители не покупать.

Е.И. КОЛЮШИН

Татьяна Александровна, Вы когда позицию свою формируете, объясните, что, какие-то дополнительные требования к пожарной безопасности предъявляются в этом помещении в связи с выборами или таких требований нет? Ведь как: детей учить можно, а выборы проводить нельзя в этом помещении с точки зрения пожарной безопасности. Если вы докажете, что по законодательству в связи с выборами к пожарной безопасности помещения предъявляются дополнительные требования, тогда правомерно говорить, что давайте на выборы предусматривать деньги на пожарную безопасность. Но ведь насколько я понимаю, таких требований-то нет. Нет таких требований.

(Микрофон не включен, говорят одновременно).

И.И. КОБЗЕВ, начальник Главного управления МЧС России по Воронежской области

Я бы хотел ответить сразу – нет. Есть единые требования, это правила пожарной безопасности. И что касается Воронежской области, то могу сказать, что здесь просто-напросто субъективный вопрос, а каждая школа принимается комиссией, куда включается в том числе специалист МЧС. Если он по каким-то причинам дал свое заключение о том, что школа к учебному году готова и никаких нарушений противопожарного законодательства нет, а через месяц или неделю пришли и в период избирательной кампании выявили десятки нарушений, это вопрос в первую очередь к этому инспектору. И здесь, может быть, речь идет и о каких-то должностных преступлениях либо просто недоглядел. Вот и все, никаких двойных стандартов здесь нет. Если школа полностью была принята и нарушений не было, то… Но есть еще режимные вопросы, где там…

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, пожалуйста, Алексей Евгеньевич, Республика Карелия. Владимир Егорович, Вы уже злоупотребляете.

А.Е. БАХИЛИН

Уважаемые коллеги, я немножко не понимаю Татьяну Александровну. У нас же не применяется законодательство по Рязанской области одно, в Карелии другое, где-нибудь в другом субъекте третье. Почему в Северо-Западном федеральном округе, конкретно в Карелии, таких вопросов не возникает? То есть однозначное и четкое правоприменение, по которому избирательные комиссии не несут никакой ответственности за противопожарное состояние этих помещений. Почему в Центральном федеральном округе считают по-другому? Вы, может, со своими коллегами Северо-Западного федерального округа поговорите?

Т.А. ЧАЙКО

Нет. Давайте исходить так. Право…

ИЗ ЗАЛА.

Леонид Григорьевич, подтверждаю.

Т.А. ЧАЙКО

Право толкования судебной практики предоставлено Пленуму Верховного Суда. Я вам просто процитировала то, что у нас есть постфактум, какие меры приняты. Вмешиваться в компетенцию судов я не собираюсь, мы надзор за соблюдением решения судов в данной части не осуществляем.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА.

Татьяна Александровна, о том, как любят наши образовательные учреждения органы МЧС, УВД, я могу говорить долго, и к сожалению, у нас это не исключение, это система – то, о чем здесь говорили. Что в середине июля (по крайней мере, у нас так учебные учреждения принимаются) все нормально, а потом появляется предписание. К сожалению, еще раз повторюсь, это норма. И почему-то по умолчанию в данном случае всегда виноватыми оказываются либо администрация учебного заведения, либо избирательная комиссия.

И никто, к сожалению, не ставит вопрос, как Вы говорили, о тех инспекторах, которые приходили и ставили свою подпись. Ну ведь действительно, что может произойти за два месяца? А нам приходится в пожарном порядке решать вопросы. А таких участков ежегодно на каждой избирательной кампании не по одному, не по два, а десятками исчисляются.

Поэтому надо этот вопрос решать. Если в Северо-Западном округе такой проблемы не существует, может быть, действительно телега как-то не так едет? Спасибо.

Т.А. ЧАЙКО

Дело в том, что даже если такой вопрос возникает и после приемки и ввода в эксплуатацию инспектора МЧС дали заключение о том, что возможно, приняли (если это новые школы или после капитального ремонта) в эксплуатацию без всяких замечаний и предписания никакие не давались, а потом в ходе осуществления избирательной кампании такие факты начинают выявляться и прокуроры бегают вместе с пожарниками. Когда начинается избирательная кампания, прокурор с пожарником побежали эти избирательные участки проверять, потому что команду дали.

И может быть, надо действительно ставить вопрос, что такая ситуация была. Надо информировать Генеральную прокуратуру, чтобы мы со своей стороны… Мы же не видим, что там делается в каждом районе и в каком-то избирательном участке. Нам прокуроры тоже присылают короткую информацию, мы не обладаем всей достоверной информацией, мы можем ее получить только когда в прокуратуру субъектов и районов выезжаем и смотрим, как действительно работают прокуратуры.

Информируйте нас об этом, и мы по отношению к прокурорам, которые ненадлежащим образом работают, не следят за деятельностью инспекторов, которые как попало работали, будем ставить вопросы ответственности и к инспекторам, и к органам МЧС, и также к нашим прокурорам. Мы же не знаем, как на самом деле раскладывается ситуация. Мы имеем ту информацию, что нам прокуроры с места доложили. Они не всегда нам реальную, может быть, ситуацию описывают. Пожалуйста, информируйте нас, мы будем с этим работать.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, последний вопрос, последние комментарии. Юрий Иванович, пожалуйста.

Ю.И. АЛТУХОВ, председатель Избирательной комиссии Липецкой области

Татьяна Александровна, я считаю, что трактование закона на уровне Центрального федерального округа как-то противоречит законодательству. Мы считаем и видим коллег, которые точно так же работают в этих же условиях в Северо-Западном округе, и такое понимание, что когда начинаются избирательные кампании, то прокуратуре нужно проявить такую активность и значимость в избирательном процессе для того, чтобы эти участки проверять и находить ошибки в обеспечении противопожарной безопасности.

Ну спрашивается, одни и те же требования (Татьяна Александровна, это Вам для сведения) ко всем зданиям и сооружениям по обеспечению противопожарной безопасности согласно законодательству…

Т.А. ЧАЙКО

Конечно, одни правила, независимо по всей стране.

Ю.И. АЛТУХОВ

…независимо, проводится ли там учебный процесс или избирательный процесс. А вот видите, как? Получается трактование закона, с вашей точки зрения, совсем по-другому почему-то.

Т.А. ЧАЙКО

Ну не с моей точки зрения, а с точки зрения той информации, которую нам представили прокуроры…

Ю.И. АЛТУХОВ

Это только у нас в Центральном федеральном округе так. Вот чтобы активность, еще раз хочу подчеркнуть, проявить прокуратуре, они побежали и сразу десятки дел организовали и приняли участие в избирательном процессе.

Т.А. ЧАЙКО

Ну, организовали. Если бы достаточных оснований не было, они бы их не организовали, только по процедурным вопросам.

Ю.И. АЛТУХОВ

Извините, тогда вы надзор свой осуществляйте в процессе работы, а не когда учебные дни, школы и другие учебные заведения подготавливаются. Вот в этом тоже ваше право. А то получается, когда выборы начинаются. А зачем это?

(Говорят одновременно).

Л.Г. ИВЛЕВ

Значит так, страсти разгорелись, и придется на завтра продлевать наш семинар. Два предложения, Игорь Викторович, буквально.

И.В. КАПЛУНОВ, председатель Избирательной комиссии Брянской области

Я на другую тему. То, чего коснулась Татьяна Александровна: пожарная безопасность – все, здесь уже обсудили, понятно, прокуратура не права, это мое мнение.

Я хочу коснуться другой темы, которой здесь коснулись и которая в дальнейшем тоже выявится, это ПАК. Хищение ПАК, я имею в виду веб-камеры.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну да, у вас в области да.

И.В. КАПЛУНОВ

Здесь коснулось и Брянской области. У нас на президентских выборах дважды хищение было. Здесь, хорошо, представитель Ростелекома еще присутствует. Здесь надо выработать тоже какую-то единую позицию. Почему? Представители Ростелекома… Тут уже сейчас началось то же самое. Мне звонят, говорят: пришли, ни здрасьте, ни до свидания, в школу поставили ПАКи и ушли. Директор об этом узнает, ей уже там уборщица приходит и говорит: а там какой-то железный ящик принесли, поставили. Она звонит мне, говорит: Игорь Викторович, что такое, что, команда какая-то была? Я тоже начинаю выяснять.

Л.Г. ИВЛЕВ

Вот я бы этого директора уволил, честное слово.

И.В. КАПЛУНОВ

Так нет, Леонид Григорьевич, приходит Ростелеком и начинают ставить все работы, не представившись, не говоря, что, зачем и почему. И у нас так хищение произошло в клубе: поставили ПАК и ушли, директор клуба даже не знал об этом. А потом на танцах парень увидел видеокамеры и, естественно, приватизировал.

Поэтому здесь проблема общая.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно, спасибо. Резюмируем. Центральная избирательная комиссия, вся система избирательных комиссий работает в рамках закона. Органы прокуратуры также работают в рамках закона. Более того, еще и смотрят, как этот закон соблюдается. Поэтому это общее у нас, что нас объединяет. У нас общего намного больше, чем появляющиеся иногда разногласия.

И мы должны прекрасно понимать, Татьяна Александровна, что представление председателю участковой комиссии по поводу нарушения правил противопожарной безопасности – это нонсенс. У нас и так бывают такие комичные ситуации, приходит полицейский и говорит: так, решетку на окна. Поставили. Приходит сотрудник МЧС, пожарный: решетку убрать. Прокурор представление выносит председателю участковой избирательной комиссии.

А по сути, органы местного самоуправления выделяют для организации голосования помещение, полностью оборудованное и подготовленное по всем требованиям к помещению, в котором находится большая масса людей. Это главное, это закон.

Итак, большое спасибо, коллеги. Ваши выступления очень серьезно оживили такой академичный темп течения нашего семинара, я думаю, мы эту традицию…

Т.А. ЧАЙКО

Нет, ну если есть претензии к прокурорам, пусть высказывают. Мы, может, прокуроров проверим. А кто у нас тут недорабатывает из прокуроров?

Л.Г. ИВЛЕВ

Ага, покажите мне такого смелого, который претензии к прокурору предъявляет.

Я думаю, мы эту тенденцию продолжим. И ее продолжит Валентин Павлович Горбунов. Я напоминаю: окончание «круглого стола» через полчаса. Председатель Избирательной комиссии города Москвы, пожалуйста. Вы председатель Избирательной комиссии Большой Москвы?

В.П. ГОРБУНОВ

Да, уже большой. Уважаемые коллеги, я давно уже не выступал, вначале немножко лирики.

Мы взрослые люди, сейчас мы все бурно начали обсуждать пожарника. Ну давайте мы посмотрим что? Есть постановление Правительства Российской Федерации: выборы Президента – каждая служба должна отчитаться. У каждого палочная система, у пожарников своя отчетность, надо показать, как все активно работают. Вы забыли ГИБДД, которая тут же требует предъявить весь транспорт, техосмотр за три недели. Когда еще этот транспорт? Неизвестно. Им говорят: ну как, у вас есть закон о техосмотре. – Нет, мы обязаны, это же очень важно – бюллетени повезут. Каждый хочет отличиться.

Ну, честно говоря, я два дня участвую в нашем совещании, все-таки на «круглом столе» дали слово. Я, конечно, с удовольствием вчера выслушал статистику, сколько партий, кого выдвигают, кто в губернаторы – очень интересно. Проблемы МЧС выслушал вчера, проблемы полиции, у которой рамок не хватает, проблемы Ростелекома, что делать. Дискуссия действительно очень важная.

А у нас что, своих проблем-то нет? Вот мы говорим, как будто 14 октября – это последние выборы. Мне не нравится вообще позиция Центральной избирательной комиссии. Вот Майя Владимировна вчера перечислила те проблемы, которые мы годами знаем, начиная с 94-го закона. Мы решили на федеральные выборы с бюллетенями, 1 апреля срок постановления правительства закончился. Сейчас губернаторов проводим – никому не надо. Почему мы не проявляем в ЦИК такую же настойчивость в отстаивании интересов системы, как партии отстаивают свои партийные интересы, меняя законодательство с 1996 года. Кто давно работает, помнит. Каждая избирательная кампания – то мешает досрочное голосование, то слишком легко открепительные удостоверения получить. А мы это все проглатываем.

Мы включили в участковую комиссию журналиста «Московского комсомольца», он одну кампанию поработал в участковой комиссии, а вторую – в территориальной комиссии и сделал целую серию репортажей. Вот человек со стороны, который первый раз столкнулся, говорит: я не понимаю, как надо затратить полчаса, для того чтобы избирателю выдать открепительное удостоверение? Мы имеем базу системы избирательных комиссий с советских времен, ее грузим, грузим. Значит, мы соглашаемся с недоверием общества, что в системе избирательных комиссий жулики.

Я, конечно, понимаю, Центральной избирательной комиссии проще организовывать выставки, посвященные 22 июня, в 4 утра, шоу, вместо того чтобы идти и выбивать деньги, выбивать те же нормативы. Мы годами говорим об изменении протокола. Для того, чтобы протокол сейчас составить, надо главным бухгалтером, наверное, быть, мы забываем, кто у нас в участковых комиссиях-то работает. Когда соотношение 10:15 надо проверить – это с ума сойти. Это не просто на рабочем месте, а это после
12-часового голосования и еще 5–6 часов подсчета голосов. 18 часов у нас по трудовому кодексу, так нельзя, наверное, работать.

Да, принято политическое решение по единому дню голосования. А что, с этим никто не видит проблем? С формированием участковых комиссий. Мы сколько угодно можем говорить о тех же КОИБ, о видеонаблюдении, нужно или не нужно, а вы вообще задумывались, я не знаю, у меня процентов 30 председателей участковых комиссий после того, как на каждом участке было от 20 до 30 наблюдателей и которые издевались просто, потому что мы запретили их удалять всех, они просто издевались. Люди сказали: мы больше не пойдем работать. А еще не было известно, что это сентябрь будет. Все прекрасно понимали, что это сложности.

Да, система согласилась с этим, политическое решение, так давайте мы под это дело добьемся облегчения для системы. Вот Майя Владимировна вчера сказала: да, надо думать, сокращение сроков, да, но как же партии, бедные партии будут проводить свои конференции и съезды в августе по выдвижению кандидатов? А вот как члены участковой комиссии или окружных комиссий будут заседать, принимать? Это проблема? Проблема. Майя Владимировна предлагает: давайте мы сократим срок полномочий участковых комиссий, не 20 дней будут.

А давайте мы по-другому пойдем. Мы снимем функции, не свойственные им, освободим их, как во всем цивилизованном мире, от выдачи этих открепительных удостоверений, от этой формальной якобы сверки списков, куда никто не ходит. Давайте мы оставим прямую функцию – это подготовка места голосования, организация голосования и подсчет голосов, максимум 10 дней, для того чтобы раз они теперь на постоянной основе, мы их можем заранее учить. Неделю с 1 сентября по 8-е хватит им собраться, мебель расставить, потренироваться, друг с другом еще раз пообщаться и все организовать. Давайте мы все это в территориальные комиссии, где хоть профессионалы есть, отнесем, а не сокращать их работу.

Мы, загоняя людей, убеждая продолжать работать в летний период, скажем: ребята, законодатель понимает всю сложность, снимая с вас эти обязанности, эти функции. А если еще сокращение, это 20 дней дежурства членов участковых комиссий, в какую копеечку по стране выходит государству. Это первое.

В апреле будем формировать, до 30 апреля, по закону 30 дней.

Л.Г. ИВЛЕВ

Завершать формирование уже в апреле.

В.П. ГОРБУНОВ

До 30 апреля надо сформировать, 30 дней прием документов. Ну вот хорошо, в Воронежской области все работают на штатной основе (ТИКи). Да еще у них бухгалтер там, делопроизводство, два человека. А там, где на общественных началах комиссии? Вот сейчас кто-то думает вообще, как организовать месяц дежурства членов территориальных комиссий? Или скажем так: ага, исполнительная власть, пришли в муниципалитет, отдали там документы. Сразу все с Болотной заговорят, что муниципальная власть, исполнительная власть принимает документы, формирует участковые комиссии.

Вот есть в бюджете Центральной избирательной комиссии на следующий год, заложены деньги, допустим, на месяц работы территориальной комиссии? Нет наверняка, не думал об этом пока никто.

Мы сегодня обсуждаем удостоверения – очень красиво. Давайте мы введем понятие изъятия этих удостоверений. У нас на сегодняшний день только у добросовестных председателей, членов территориальных комиссий можно попросить и забрать это удостоверение. Нигде никаких документов, ну хотя бы постановлением ЦИКа записать обязанность сдавать при выходе. У нас текучесть на сегодняшний день по территориальным комиссиям за последний год 20 %, председателей 27 % после этих выборов. Значит, эти вопросы тоже надо прорабатывать.

Следующее. Мы постоянно сталкиваемся, когда при формировании участковых комиссий разные партии выдвигают одних и тех же людей в разные составы комиссий, это и территориальные, и участковые. Я думаю, что надо Михаилу Анатольевичу подумать и все-таки в программном обеспечении ГАС «Выборы» сделать раздел, потому что при таком объеме это миллион членов участковых комиссий и плюс резерв. Даже если двойной резерв, это уже два миллиона. В ручном режиме отследить, кто где у нас – нет. Во-вторых, мы можем добиться гласности после формирования участковых комиссий, мы можем вывешивать резерв, чтобы люди знали, что они в резерве и что потом при замене люди действительно из резерва берутся, а не из рукава откуда-то. Надо думать, наверное, нам всем вместе – давайте снимем 50% госслужащих. А мы можем оказаться в такой ситуации, когда некого будет назначать. Почему у нас опять госслужащие изгои такие?

Проблемы в следующем году будут. Год прошел – надо уничтожать избирательную документацию. Социализм кончился, за все надо платить. Я поинтересовался, в Москве ГУП «Экотехпром», который как бы монополия на все мусоросжигательные заводы. 27 тысяч рублей – сжигание одной тонны. У нас бюллетеней по Госдуме 78 тонн, по Президенту 40 тонн, и это одни бюллетени. Плюс открепительные, плюс списки и т.д. и т.д., погрузочно-разгрузочные работы и плюс транспорт. Где деньги брать? Документация федеральная. Когда там по гордуме, я могу сказать: дайте деньги из города, документация федеральная, все проводится за федеральные деньги.

Мы никогда не ставим этот вопрос, мы забываем. Прошла избирательная кампания, и мы забываем о том, что надо финансировать какие-то мероприятия, предусмотренные законом. Тоже, наверное, нужно думать.

По вчерашним проблемам, которые озвучивали. Елена Павловна говорила: да, надо упрощать регистрацию. А я говорю – вообще давайте мы совместим выдвижение и регистрацию. Вот для партий, где нет сбора подписей, единственная разница – это открытие счета. Мы же занимаемся идиотизмом, мы собираем комиссию, проверяем все документы, говорим: все хорошо, мы вас регистрируем, вот вам разрешение и идите открывайте счет. Они идут, через полчаса приносят справку. Говорим: все, будем вас теперь регистрировать, тот же комплект документов. Ну давайте мы законодательно поиграем – после регистрации пусть откроют счет. Все равно без счета нельзя будет заниматься агитацией. Но мы сократим время, процессы. И это действительно, наверное, будет шаг навстречу политическим партиям, и мы себе упростим, нам не надо два раза одни и те же списки изучать.

Бюллетени. Вот мы вчера посмотрели: вот опять квадратики, крестики. Но я хотел напомнить, что еще в 1999-м, по-моему, году, сейчас не помню, у нас было 43 партии на выборах. И у нас КОИБы стояли. Почему-то ЦИК не занял жесткую позицию, когда законодатели решили 10 первых фамилий писать. Зачем? Значит, давайте в этой части настаивать и менять законодательство. Оставим название партии. Я не думаю, что просто один квадратик с заполнением почтового индекса (первый, второй, третий) прервет, это будут ошибки. То есть название какое-то сокращенно. Также среди кандидатов. Это же идиотизм, когда он пишет все свои должности в своей партии, а партии вот такие названия. Он выдвинут такой-то партией, он член такой-то партии и он еще руководитель какого-то уровня –полбюллетеня занимает. Фамилия, имя, отчество, а это все – рядом висит плакат.

Вот я вчера образцы посмотрел. Мы опять идем, а верхнюю часть‑то мы не трогаем. Это как мамонт – порядок заполнения избирательного бюллетеня занимает треть формата А4, вот посмотрите. Под это делали печать КОИБовскую. КОИБовскую печать можно не стоя, а лежа сделать. Согласны? Узенько. Зачем нам вот этот ненужный никому текст давать и занимать треть формата А4? Избирательный бюллетень вот таким шрифтом напечатаем, давайте избирательный бюллетень до минимума, а максимум оставим для названия партии. 43 партии, я сказал, входят, с тройками все входило, с эмблемами.

Как добиться сокращения участия партий? Ну, я думаю, что один из путей (я в прессе читал) – это возможность возврата блоков, если это будет принято, поддержано законодателями.

Л.Г. ИВЛЕВ

Обсуждается.

В.П. ГОРБУНОВ

На мой взгляд, мы забываем… Опять вчера Майя Владимировна говорила о бесплатном времени, сколько там? 5, 10 минут дать. А мы забываем, что за этим последует еще одна проблема возврата денег за бесплатное эфирное время, кто не набрал там процентов.

М.В. ГРИШИНА

(Микрофон не включен). Нет у нас возврата денег.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен).

В.П. ГОРБУНОВ

Вот. Или давайте для того, чтобы как-то не превращать выборы в игру, а вдруг попробуем, а давайте мы введем залог, только не для регистрации, а залог, обеспечивающий покрытие затрат бесплатного эфирного времени, бесплатной печатной площади. И убрать там 3 %, ну давайте 1 % поставим для начала, чтобы партии не набирали 0,00007. А человек задумается, когда ему надо энную сумму положить на счет, как бы гарантирующий его бесплатные теледебаты, он подумает: а вообще надо мне это или не надо? Когда из своего кармана, да? И их найти надо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, Валентин Павлович, завершайте.

В.П. ГОРБУНОВ

Была в свое время хорошая идея – был совет председателей, хоть там можно было собраться и обменяться впечатлениями, а не заниматься самоотчетами на наших совещаниях.

И вообще, говоря об отношении ЦИК, я думаю, что тот же Владимир Евгеньевич Чуров, наш коллега, с учетом заранее спланированных мероприятий мог бы найти время для исполнения своих прямых обязанностей пообщаться с коллегами, а не ездить в Санкт-Петербург неизвестно для чего.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, спасибо.

Т.А. ЧАЙКО

(Микрофон не включен). Можно один вопрос в дополнение?

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну, пожалуйста.

Т.А. ЧАЙКО

(Микрофон не включен). Вы тут все принципиальную позицию по пожарникам заняли, а хоть один из вас не согласился с тем помещением, которое вам предоставили, которое не соответствует? Пригласил специалистов, составил акт? (Говорят одновременно). Где документы? Документы есть? Документы есть о том, что вы отказались? Составили акт, что не соответствует требованиям пожарной безопасности?

ИЗ ЗАЛА.

(Микрофон не включен) …глав администраций о переносе избирательного участка.

Т.А. ЧАЙКО

Нет, ну почему? Я говорю, давайте процедурные вопросы…

Л.Г. ИВЛЕВ

Примеров можно на одной руке перечислить.

Коллеги, мы продолжаем наш «круглый стол», и я хочу немножко ситуацию попытаться успокоить. Был такой писатель Леонид Андреев, он где-то в одно время с Толстым работал, помогал РСДРП в свое время, укрывал членов ЦК РСДРП, арестован был, потом выкуплен был Саввой Морозовым. Так вот в своих рассказах, в своих повестях он старался всегда ошеломить читателя, по поводу чего однажды Лев Николаевич Толстой сказал: «Он пугает, а мне не страшно».

Валентин Павлович, у Вас есть в письменном изложении ваши предложения? Потому что я пытался что-то записать, может быть, что-то упустил. Если можно, потом передайте.

В.П. ГОРБУНОВ

Да я лет пять во всей прессе пишу об этом. Свежее все принесу. А последнее…

Л.Г. ИВЛЕВ

На самом деле многое делается и делалось, и будет делаться, это бесспорно.

В.П. ГОРБУНОВ

Леонид Григорьевич, последнее. Надо единообразие к применению во всей системе. Если мы говорим, что решение Центральной избирательной комиссии как организующей федеральные кампании может обжаловаться только в суде, так давайте мы эту систему и выстроим. Решения субъектовых комиссий при организации региональных выборов тоже в суд, а не в ЦИК. Муниципальных… Мне непонятно, и по Конституции как государственный орган Российской Федерации ЦИК вмешивается в выборы в муниципалитетчика, когда рассматривает жалобы. Это идиотизм, на мой взгляд.

Л.Г. ИВЛЕВ

Так, так, так, будьте добры…

В.П. ГОРБУНОВ

Значит должна быть какая-то стройная система… Я понимаю, что ЦИКу чем больше функций с учетом сокращения выборов…

Л.Г. ИВЛЕВ

Валентин Павлович, я прошу прощения за слово «мы».

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен). Это права граждан… Когда вы голову откручиваете, тогда мы можем…

Л.Г. ИВЛЕВ

Мы идиотизмом не занимаемся. ЦИК России занимался и будет заниматься контролем за соблюдением избирательных прав граждан комиссиями любого уровня. Вот тут не так давно один политический деятель, лидер партии, по образованию юрист, по должности адвокат, точно такую же фразу сказал: а чего это ЦИК занимается муниципальными комиссиями, участковыми комиссиями? Вот есть федеральные выборы, пускай ими ЦИК занимается. Как мне представляется, раньше юристы и адвокаты были умнее. Дунаев его фамилия.

Мы предоставляем слово Костенко Сергею Юрьевичу, Избирательная комиссия Тульской области.

С.Ю. КОСТЕНКО

Сосед Валентина Павловича Горбунова во всех смыслах этого слова, мы же теперь недалекое Подмосковье.

Л.Г. ИВЛЕВ

Вы что, тоже в Большую Москву собрались?

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен).

С.Ю. КОСТЕНКО

Ясно. А если серьезно, уважаемые коллеги, я верю в правильность применения веб-камер, КОИБ, КЭГ, что там еще? GPRS, ГЛОНАСС, наблюдение из космоса. Все эти вещи крайне необходимы для повышения (правда, не знаю чего), но к выборам точно.

Александр Николаевич Машков, Вы же здесь. У нас есть наша тульская, уже сложившаяся за год, система организации выборов. Наши аргументы в студию внесите, пожалуйста, пока коллегам раздайте.

А пока вы занимаетесь этим важным делом, я совершенно серьезно вот что хотел сказать. Вы знаете, занимаясь организацией выборов в Тульской области, я вернулся к такой хорошей в смысле этого слова советской модели организации выборов, потому что все эти GPRS и ГЛОНАСС – это, конечно, принципиально важно, но человек, который на избирательном участке видит и понимает, что именно о нем заботятся, именно о нем думают, именно его, дорогого нашего избирателя хотят видеть на избирательном участке, он с удовольствием придет, проголосует. И самое главное, что он после этого не будет никакой GPRS, ГЛОНАСС использовать и тем более не будет сам за собой наблюдать. Ну, это не совсем свойственно, все-таки вауризм – это болезнь, она лечится.

Поэтому что мы делаем? Мы год назад запустили историю с именными избирательными участками, тем самым мы многие вопросы решили. Во-первых, это безумно нравится избирателям, потому что по крайней мере на участке Ржевского, который у нас действительно прогремел на всю страну и вызвал такую дымовую завесу, что у меня единственная жалоба по выборам Президента, как вы знаете, была жалоба коммунистов на название – именной участок Ржевского. А сам ход голосования и процедура – вообще ведь не было ни одной жалобы. Да, собственно, а зачем? Тут же война с Ржевским идет, что тут можно обжаловать? Обжаловать то, что на избирательных участках уже происходит. Есть конкретный враг – это враг в данной ситуации Ржевский был.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен). Он привлек внимание.

С.Ю. КОСТЕНКО

Бесспорно, то есть ваши-то повелись просто на раз-два, это серьезно.

А если серьезно говорить, то на муниципальных выборах у нас эта тема очень хорошо идет, и идет она каким образом? Чтобы тоже была понятна идеологическая история этого дела. Ведь поднимаются и трудовые коллективы, и культурные коллективы на местах, и самим избирателям это крайне интересно. То есть мы изначально повышаем явку, повышаем интерес к выборам, создаем позитивный настрой, отсюда и наши акции «Голосуйте в Тульской области», отсюда и то, что у меня, когда 14 октября будут выборы проходить, у нас в Богородицке всего 20 мандатов замещается, но все равно мы этот именной участок Бобринского запустили, приедут индйцы, будем их радовать нашим Бобринским. Тут же и Якунин с его железными дорогами подключился, потому что он выяснил, что Бобринский в свое время чуть ли не все железные дороги по центру России проложил, был Министром путей сообщения.

То есть тема живенькая, исходя из этого и наша книжка «О вкусных и здоровых выборах» появилась, тем самым мы выполнили и пропагандистскую задачу. У меня все СМИ сейчас… Абсолютно сейчас не интересно, кто где не так какую-то запятую поставил, какие-то там непонятные полужалобы такие полудохлые, даже уже, честно говоря, никто и не обращается. Буквально у меня перед отъездом эфир очередной был, в твиттере даже уже никто и не твитнет – нормально, никто не жалуется, никто не обращается. Людей интересует, что дальше будет происходить, все с интересом ждут выборов в Новомосковске, потому что коллега Медведев спрашивал, что мы с казаками. А мы не только с казаками, я старый китайский принцип использую, у меня 7 углов под одной крышей, я собрал всех, кого только можно. У меня и общественные организации, и деятели культуры так или иначе завязаны на работу избирательной комиссии, причем в прямом смысле этого слова.

С казаками что мы собираемся делать? Во-первых, они уже охраняли избирательные участки, во-вторых, они работают в составе участковых комиссий достаточно успешно, вполне внятная публика такая. На выборах в Новомосковске совершенно однозначно будет полностью казачья комиссия, «Исток Дона» из казаков. Они инкорпорированы в нашу систему, они довольны, нам это тоже в большой плюс срабатывает.

Я на 14 октября хотел бы всех пригласить, у кого возможность будет, если губернаторов не избираете, приехать посмотреть к нам в Богородицк на этот именной участок, потому что и программа там будет достойная, чуть ли не «Приезд поезда» будет, как у братьев Люмьер, организован этот избирательный участок. Ну так, бодрячком, я думаю, что по крайней мере люди довольны останутся. Если сейчас Машков все-таки пряники раздаст, то и вы пряники здесь уже получите, остальные, кто на избирательные участки придет. Мы кормим обычно вполне достойно, я так могу сказать, прямо почти как на выездных семинарах. Леонид Григорьевич помнит, как в Татарстане, пока все не съешь, не уйдешь. Ну а что? Если к сердцу мужчины путь лежит, понятно откуда, слушайте, ну поел он уже, проголосовал, когда домой уже вернулся, уже в принципе более-менее доволен. Ну а что может быть лучше для женщины, чем довольный мужчина? Все проблемы таким простым образом решаются.

У нас на участке Ржевского голосовала бабушка, она пришла и говорит: знаете, я не голосовала с советских времен. На самом деле очередь была такая, что народ на улице полчаса стоял, для того чтобы внутрь войти. Это действительно было что-то. Я сам голосовал там по открепительному, честно встал в очередь, 40 минут стоял, для того чтобы проголосовать. Нормально, нормальные люди. Знаете, как они там, говоря современным языком, тусуются, довольные, разглядывают, что там внутри, к ним какие-то гусары подходят, что-то там такое творится – ну, прямо такие все бодренькие, все такие довольные.

Завершаю выступление, Леонид Григорьевич, по поводу регламента помню, лишних денег нет, чтобы минуты оплачивать, поэтому хотел бы вот что сказать. Мы до конца года, понятное дело, работу по формированию участковых комиссий запустили еще два месяца назад. По моему плану-графику к 1 декабря мы ее должны завершить и сформировать кадровый резерв участковых комиссий. У меня 1200 комиссий, поэтому задача поставлена 30 тысяч человек уже набрать. В принципе на данный момент в списке ветераны ФСИН, МВД и других силовых структур, которые будут составлять базу комиссий. Я серьезно тут говорю, без шуток, они у меня уже есть, поэтому костячок подобран, ну а мясо мы из этих политических партий нарастим как-нибудь. Не так страшно, когда крепкие мужики и казаки есть, остальное уже добавится.

До конца года мы планируем и проведем 5 семинаров, один из семинаров будет как раз по казачьей теме, поэтому, Владимир Владимирович, мы Вас пригласим. И не могу Вас одного пригласить, приглашаю Леонида Григорьевича. Леонид Григорьевич, персональное приглашение направлю, тема будет интересная, хорошая. У нас есть «добро» от Беглова, на эту тему нормально мы так зацепили, казаков будем вытягивать, будем собирать чуть ли не весь Центральный федеральный. По подготовке по работе в ТИКах, по формированию УИКов – вот это все дело.

И дальше 4 кустовых семинара, где мы планируем учить всех наших членов территориальных комиссий как раз с учетом изменений законодательства таким базовым вещам. Это будут однодневные зональные семинары как раз по количеству членов Центризбиркома, которые здесь присутствуют. Поэтому, Елена Павловна, у нас есть такая тульская Вандея, это город Суворов, где сильны «яблочники», приглашаю Вас в город Суворов. Ну и коллегу Колюшина, у нас там есть такой, как они по крайней мере себя считают, «красный» город Ефремов, там 3 коммуниста есть. Я думаю, что Вам будет приятно съездить в Ефремов, тем более что в свое время там все местное самоуправление как раз один из коммунистов и завалил, потом сбежав оттуда. Нет, серьезно, приглашаю, приезжайте, я хочу, чтобы Вы посмотрели. Мы равно приближены ко всем партиям.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен).

С.Ю. КОСТЕНКО

Нет, серьезно, вопросов нет, машину пришлю.

Л.Г. ИВЛЕВ

Завершайте, Сергей Юрьевич.

С.Ю. КОСТЕНКО

Майя Владимировна, мы будем проводить и на севере (Алексин, Заокский) тоже. И коллега Вильданов, я с ним заранее договорился, потому что его вытянуть еще сложнее, чем вас. Коллегу Вильданова тоже приглашаю, тем более в рамках наших комиссионных соглашений я надеюсь, что он потом тоже куда-нибудь позовет, а не только мы.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен).

С.Ю. КОСТЕНКО

Слушайте, ну у нас… Сейчас. И, Татьяна Геннадьевна Воронова, у нас и центр мы будем собирать в Туле, там хорошие комиссии, действительно они такие добрые, рабочие, правильные. Я по опыту Центризбиркома, кстати, создал совет председателей ТИКов, у меня председателем как раз председатель ТИКа Центрального района города Тулы, такой опытный судья, грамотный человек, там будет хорошее мероприятие. Поэтому, Татьяна Геннадьевна, тоже Вас приглашаю. В общем «все страны в гости к нам» давайте.

А я за советскую систему выборов. Мы забыли абсолютно об избирателях, вот это украшательство вынесло смысл выборов абсолютно. Слушайте, люди голосуют, не веб-камеры голосуют, не GPRS с ГЛОНАСС и не вот эта вся нечистая сила. Надо к избирателям возвращаться, надо делать так, чтобы они довольны были, чтобы они не жалобы писали. Леонид Григорьевич, завершаю. У меня ведь даже эта безумная радиостанция «Голос Америки» или кто-то… А, «Эхо Москвы», ну в принципе то же самое. Даже они, когда были у нас в Суворове, они написали: как это, мы были, но мы потом подружились с председателем. Ну он же просто их очаровал, у нас там такой дедушка 63-летний…

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо. Вы практику именных участков будете продолжать?

С.Ю. КОСТЕНКО

(Микрофон не включен). Да.

Л.Г. ИВЛЕВ

И поручика Ржевского участок так и будет имени поручика Ржевского?

С.Ю. КОСТЕНКО

(Микрофон не включен). Да, конечно.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну 8 жалоб получили мы в ЦИК по поводу этого участка. С приложением анекдотов. В основном жаловалось местное отделение КПРФ.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен).

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну понятно. Коллеги, мы вам каждому положили на стол модельный план-график губернаторских выборов с учетом дня голосования на 8 сентября будущего года. Мы постарались разместить основные избирательные действия, верхняя часть этого документа адресована для избирательных комиссий. Нижняя часть адресована для политических партий и избирателей. В какие сроки, что когда должно проводиться. Это как модель. Понятно, что подвижки могут идти туда-сюда, но если вы обратили внимание, то крайняя дата назначения выборов – 30 мая. Соответственно, это и выборы законодательных органов государственной власти, тоже будет применяться этот план-график. Что касается муниципальных кампаний, там уж сами смотрите по срокам, как это можно делать.

Итак, мы предоставляем слово Дроновой Валентине Евгеньевне, и мы приближаемся к завершению работы «круглого стола».

В.Е. ДРОНОВА

Уважаемые коллеги, я хочу буквально в нескольких словах остановиться на той задаче, которую нам всем предстоит решить, это формирование 5-летних участковых комиссий и параллельно – формирование резерва этих участковых избирательных комиссий. Мы в рамках семинара, который проходил в Московской области, обменивались мнениями на эту тему, и возникает несколько вопросов и несколько проблем, на наш взгляд.

В первую очередь мы посмотрели сегодня то предложение, которое по так называемому удостоверению члена участковой избирательной комиссии, и оно предусматривает фотографию каждого члена участковой комиссии. Не знаю, на мой взгляд, у нас есть такой документ как методические рекомендации по формированию избирательных комиссий, и его, наверное, необходимо сделать в первую очередь для политических партий, потому что вопросы возникают именно от них, дополнение о том, что в обязательном порядке представляются также еще и фотографии. Потому что если еще для городских, для городов это еще не проблема, для села, для сельских жителей это расходы. Они минимальные, на первый взгляд, где-то 100 рублей, может быть 150 рублей, но люди должны их внести, чтобы сфотографироваться, и плюс им необходимо будет еще съездить куда-то, не в каждой деревне, извините меня, есть фотограф, который может сделать эти фотографии.

Поэтому фотографии должны быть в перечне тех документов, которые в обязательном порядке предоставляются в участковые комиссии при формировании участковых избирательных комиссий. Потому что партии сразу говорят: за какие деньги мы будем делать эти фотографии? Этот вопрос есть.

Далее. Формирование самого резерва участковых избирательных комиссий. В соответствии с тем проектом, который мы видели, порядок формирования резерва определяет Центральная избирательная комиссия, и когда мы с коллегами обсуждали, у нас возникали некоторые вопросы.

Во-первых, каково количество этого резерва на каждое место? Сколько та же самая конкретная партия может дать предложений? Последовательность расположения в резерве этих людей будет определять партия или нам дано право выбора? Кого взамен выбывшего человека, взамен выбывшего члена комиссии мы будем предлагать? Это необходимо в обязательном порядке отразить и урегулировать, кто будет тем инициатором.

Далее. Резерв ложится на плечи избирательных комиссий субъекта, то есть на нас с вами. УИКи формируют ТИК, а резерв у нас. Идет избирательная кампания, возникает ситуация: необходимо кого-то вывести, вместо него направить человека. Мы это каким образом будем оформлять? Это решение избирательной комиссии субъекта о том, что она из резерва берет кандидатуру и направляет в конкретную ТИК для замены? Боюсь, что мы здесь не сократим этот период в этой ситуации, то есть здесь необходимо какую-то упрощенную процедуру прописывать в данной ситуации.

Далее. Что еще может возникнуть? Опять же УИКи у нас внизу, в территориальных комиссиях, резерв у нас. Причин возможных вывода из состава участковых избирательных комиссий… У нас вы помните, 29-я статья Закона «Об основных гарантиях…», пункт первый и пошли от буковки «А» до буковки «О», кто не может быть в составе участковых избирательных комиссий. Если еще по кандидатам, имея всю базу через ГАС «Выборы» соподчиненность тех, кто в резерве, мы можем выявить, то, например, близкое родство мы на уровне избирательной комиссии субъекта его просто не увидим. «В составе участковых комиссий не могут быть близкие родственники кандидатов». Вывели жену, а в резерв та же партия могла дать сестру, которая, извините меня, поменяла фамилию, и мы это с вами никоим образом не увидим, это увидят только наши ТИКи на местах, потому что они знают людей. То есть здесь опять этот вопрос возникает.

И наверное, может быть, предложение для тех субъектов, у кого ТИКи работают все-таки на постоянной (штатной) основе, может быть, в порядке, который ЦИК будет прописывать, таким субъектам разрешить резерв формировать все-таки на уровне территориальных избирательных комиссий? Они есть у нас там, штатные. Потому что с точки зрения субъекта, это если полностью участки (у меня в области), это где-то 10 тысяч, у коллег, у кого по 2 тысячи участков, это уже 20 тысяч, плюс резерв. Если по 3 человека, 60. То есть вы представляете, нам работать чисто даже с тем нашим информационным центром, а здесь, соответственно, в ГАС «Выборы» необходимо в обязательном порядке предусматривать какой-то подраздел, где этот кадровый резерв будет формироваться, чтобы мы могли хотя бы в электронном виде отследить, а не дали ли нам этих людей те же самые партии. У меня в Весьегонском районе, и в Торопецком или в Сандовском районе. То есть здесь опять надо думать что-то о доработке программы, чтобы мы могли хотя бы в автоматическом режиме это отслеживать и проверять.

Вот этих вопросов очень много, и здесь необходимо очень взвешенно подойти, иначе мы эту процедуру… Да, она хороша, но с теми вопросами, которые возникают, и если мы их не решим предварительно, прежде чем приступим к этой работе, мы можем столкнуться с достаточно большими сложностями.

Это если говорить про формирование участковых избирательных комиссий и про резерв. И наверное то, что я не успела вчера сказать. Я хотела бы остановиться на представлении политическими партиями и кандидатами сведений в избирательные комиссии.

Я согласна, что надо упрощать те процедуры, которые есть, связанные с регистрацией, но на сегодняшний день мы исходим из того законодательства, которое есть, и мы должны его исполнять. И мне бы хотелось остановиться на представлении сведений о доходах и имуществе. Мы помним, что когда-то у нас была норма, все считали в основном, что она достаточно драконовская, когда за то, что кандидат что-то не указал, даже снимали целые партии с выборов, все прочее.

Л.Г. ИВЛЕВ

Было дело.

В.Е. ДРОНОВА

Но мне кажется, на сегодняшний день уже мы дошли до такого состояния (во всяком случае мы столкнулись у себя в области), когда партия, зная свою безнаказанность, и кандидаты, зная свою безнаказанность за предоставление именно этого документа, как сведения о доходах и имуществе, то, что мы потом до избирателей доведем, что они обманули, что-то не указали, мне кажется, их это меньше всего волнует.

Просто я еще обратила внимание, что когда аналогичное совещание проходило в Южном федеральном округе, также поднимали этот вопрос. Но они поднимали вопрос в том, что у них забывают миллионные доходы, забывают указать по десятку, а то и по два десятка квартир, которые оформлены в собственность. Мы столкнулись с другим. Мы столкнулись с тем, что у нас кандидаты стали просто представлять эти сведения практически в издевательской форме, когда в качестве движимого имущества они указывают трехколесный велосипед «Дружок», а в качестве акций, находящихся у них в собственности, они указывают (вот я дословно цитирую) туалетную бумагу стоимостью 10 рублей.

И как нам расценивать такие сведения и как от избирательной комиссии официально направлять их для проверки в те же налоговые органы? Да, мы это опубликуем. Я честно скажу, я не сдержалась, я сказала (я не называю партию): я призываю всех избирателей очень внимательно изучить ту информацию о сведениях о доходах и имуществе, которая сегодня размещается на сайте городской избирательной комиссии, чтобы они посмотрели и оценили, потому что на наш взгляд, это неуважение даже не к нам, к нам – это ладно, в первую очередь к избирателю такое пренебрежение. Такое пренебрежение, которое высказала эта партия, представив такие документы.

И мы считаем, что когда по нашим запросам нам недостоверную информацию представляют, мы можем в принципе привлечь к административной ответственности, возбудить такое производство и поставить вопрос о привлечении. Может быть, подумать здесь, я уж не говорю о возвращении государственно-правовой ответственности (отмена регистрации или что-то еще), но хотя бы, если вот такое наглое пренебрежение, хотя бы тогда ввести ответственность административную для кандидатов за то, что они представляют вот такие данные.

Е.П. ДУБРОВИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

(Микрофон не включен). Ну что, так много случаев было? Наверное, это были единичные случаи.

В.Е. ДРОНОВА

Это не один кандидат, это есть партия, которая представила список, и там не один кандидат.

Е.П. ДУБРОВИНА

(Микрофон не включен). Новая партия или...

В.Е. ДРОНОВА

Нет, это старая партия. Указывают дошкольное образование. Вчера мы тоже обсуждали…

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен). Ну это неграмотность просто…

(Говорят одновременно).

В.Е. ДРОНОВА

Это не неграмотность, нет, нет, нет. Евгений Иванович, это абсолютно не неграмотность, это абсолютно… Это не умышленно, это сделано абсолютно осознанно.

Вот, коллеги, эти вопросы, по которым бы я хотела, чтобы мы какие-то совместные решения, какие-то пути решения этих вопросов выработали. Спасибо за внимание.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, Валентина Евгеньевна. Слово предоставляется Плетневу Николаю Тихоновичу, Белгородская комиссия.

Н.Т. ПЛЕТНЕВ, председатель Избирательной комиссии Белгородской области.

Уважаемый Леонид Григорьевич, уважаемые коллеги! Меня немножко подзажег Валентин Павлович. Я полагаю, что…

Л.Г. ИВЛЕВ

Как это? А у нас огнетушитель (неразборчиво).

Т.Н. ПЛЕТНЕВ

Не во всем с ним можно согласиться, но некоторые его выводы, оценки и предложения, конечно, требуют обсуждения и поиска решения этих вопросов.

Мы буквально недавно с Сергеем Юрьевичем, Валентином Павловичем, Владимиром Евгеньевичем приехали из Республики Беларусь, где наблюдали в качестве международных наблюдателей за выборами депутатов палаты представителей Беларуси. И вы знаете, что нас поразило? Я побывал в Советском районе города Минска, потом еще на 6 участках в Молодечном районе Минской области. Нас поразило, что начиная с открытия участковые избирательные комиссии и в 8, и в 10, и в 11 часов отдыхают. В прямом почти смысле этого слова.

У нас в Белгородской области с 8 часов, с полвосьмого уже стоят очереди на избирательных участках, потому что у нас традиционно высокая активность избирателей. А в пределах где-то там с 11, 12, 13 часов у нас навал избирателей, и в этой суматохе, когда помещение для голосования полностью заполнено, можно все что угодно сделать. И стащить со стола избирательные бюллетени у члена комиссии, и совершить другие действия, связанные с нарушением законодательства.

Так вот у них нет этого абсолютно. А почему? За 5 дней до дня голосования у них разрешено досрочное голосование. И мы спрашивали, дотошно спрашивали, а зачем, ну почему и вот такая у вас активность? Они отвечали: вы знаете, это пожелание самих избирателей. Потому что даже минчане в воскресенье, если бы не было досрочного голосования, они прибежали бы до 8 часов, требовали побыстрее начать голосовать, потому что надо им как раз в это время ехать за город, на дачи, участки.

Е.И. КОЛЮШИН

(Микрофон не включен). Николай Тихонович, у них и в партии нет выборов (неразборчиво).

Н.Т. ПЛЕТНЕВ

Это другой уже вопрос, но я и ранее ратовал и вносил предложения, выступал на наших совещаниях, что нам надо все-таки подумать о возврате института досрочного голосования. У нас сейчас в Белгородской области идет подготовка к выборам губернатора, направлен официальный запрос начальнику УМВД по Белгородской области, как обеспечить голосование большого отряда сотрудников органов внутренних дел, которые накануне дня голосования направляются в Курчалоевский район Чечни для несения боевого дежурства. Как? Мы подсчитали – примерно более 10 тысяч (это даже по минимуму) белгородских избирателей 14 октября будут находиться за пределами Белгородской области по различным причинам. И таких запросов у нас сейчас много, и звонков на «горячую» линию. О чем нам объяснять? Мы объясняем, конечно.

Поэтому я думаю, что над этим бы надо подумать. При каких-то ограничительных моментах досрочного голосования, чтобы оно не превратилось в незаконные технологии, чтобы этим не воспользовались для подкупа. Надо подумать. Это первый вопрос.

Второе. С учетом предстоящего сложного формирования наших участковых избирательных комиссий, и они будут работать на постоянной основе, мы еще эту практику не предвидим и последствия такого подхода, и тем более с установлением единого дня голосования во второе воскресенье сентября. Я не буду здесь говорить некоторые моменты, просто хочу сказать – нам бы надо законодательно ввести социальные гарантии для членов избирательных комиссий, особенно для участковых избирательных комиссий.

Во-первых, по отпускам. Когда им придется тогда отдыхать? Потому что любой руководитель, работодатель скажет: извините, по графику иди в отпуск в такой-то месяц или в такой-то месяц и т.д. А это может совпадать как раз и с деятельностью участковых избирательных комиссий.

На практике у нас получается так: ночью, в понедельник, а иногда даже до утра, хорошо если все пройдет нормально и не нужно будет составлять повторный протокол или тем более проводить повторный подсчет, но члены участковых избирательных комиссий не спят ночь, они день работают напряженно, ночь не спят, а в 8-9 часов утра в понедельник им же надо быть на работе. Почему бы не ввести законодательно такую гарантию – в понедельник оплачиваемый законный день отдыха, чтобы он немножко хоть отдохнул. Есть вопрос в этом? Есть.

Валентин Павлович, конечно, в этих условиях сейчас, когда у нас, как грибы, растут политические партии, и мы обсуждали это… Леонид Григорьевич, спасибо большое, мы теперь тоже думаем о представлении, каким должен быть избирательный бюллетень. Я раньше вносил предложение до внесения изменений в закон о политических партиях, у нас было 7 политических партий. Вот как в Великобритании (еще в 1998 году я был наблюдателем на муниципальных выборах), у них обыкновенная квитанционная книжка формата А6 с отрывным талончиком – никаких вопросов, никаких проблем, не надо десятками тонн портить и уничтожать потом бумагу.

Но для нас это, конечно, недосягаемо, но тем не менее избирательный бюллетень должен быть и наглядным, и с точки зрения вдумчивости для избирателя доступным, чтобы он мог быстро ориентироваться. Иначе он зайдет в кабину с таким избирательным бюллетенем, будет полчаса рассматривать перечень политических партий, а потом искать еще под номером в избирательном бюллетене и ставить галочку. Вы представляете, какие очереди у нас могут быть только по этой причине?

И еще одно предложение. Леонид Григорьевич, уважаемые коллеги, вот у нас сейчас идет подготовка к выборам губернатора, в пяти субъектах региональные выборы, местные выборы – единый день голосования. Вот мы проанализировали, у нас примерно до 40-50 % рабочего времени в аппаратах субъектовых избирательных комиссий уходит на выполнение поручений Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Подготовку сведений, таблиц, информаций. ЦИК – одни отделы, одни управления, РЦОИТ – у нас постоянно идут поручения, и мы работаем над ними. Конечно, мы исполнительны, выполним, но можно как-то подумать все-таки, проанализировать все эти запросы за какой-то период, за период одной избирательной кампании, оценить и как-то упорядочить запрашиваемые сведения, таблицы, информации и т.д.?

Ну например, зачем нужны такие сведения? Один запрос только приведу в пример. Представить сведения о национальном составе наших представительных органов, включая Белгородскую областную Думу. Есть такое? Было. Я к примеру говорю, ну давайте подумаем действительно над этим, с тем чтобы как-то это упорядочить.

Информационный обмен нужен, сведения необходимы, в общем-то это статистика, она необходима, но ее надо упорядочить и до минимума сократить. Спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо, Николай Тихонович, очень интересно.

Коллеги, у нас ведется запись и вчерашнего мероприятия, и сегодняшнего, обязательно все это будет расшифровано и размещено на сайте. Если какие-то потом потребуются уточнения, мы обязательно будем с вами связываться по поводу предложений. Некоторые действительно очень оригинальные, и их надо реализовывать.

Ну и что? У меня закончился список выступающих. Вопросы, сначала Игорь Викторович.

И.В. КАПЛУНОВ

Леонид Григорьевич, вот сейчас мы коснулись темы формирования участковых комиссий в следующем году до 30 апреля.

Л.Г. ИВЛЕВ

Но в этом году уже начнете, с ноября.

И.В. КАПЛУНОВ

Нет, вопрос вот в чем. Подчиненность, особенно при выборах муниципалитета. Директор школы выдвинулся, все – участковая комиссия вся летит, выходит. И так далее. То есть эта подчиненность, хотя бы как ограничение снять, хотя бы на местных выборах. Это невозможно, потому что у нас территориальные комиссии все, там процентов 80 меняются, а уж про участковые я вообще молчу. Когда в поселке, где там брат и сват, и друг, и родственник, кандидата еще найти надо, а кандидат, как правило, не один, а два как минимум, три. Это очень большая сложность именно по подчиненности.

Вот в этом вопросе хотелось бы, чтобы тоже как-то внесли изменение в законодательство. У меня все, спасибо.

Л.Г. ИВЛЕВ

В сельском поселении понятно. Директор школы, уважаемый человек, он обязательно депутат местного представительного органа.

И.В. КАПЛУНОВ

Ну конечно, я ж про это и говорю. (Реплики в зале, микрофон не включен). И с этим многие сталкиваются, поэтому тут не знаешь, кого брать в участковые комиссии.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно. Анжелика Алексеевна, ваш вопрос.

А.А. СОЛОВЬЕВА, председатель Избирательной комиссии Ивановской области.

И еще, Леонид Григорьевич, вот как раз в продолжение выступления коллеги. Почему-то из федерального закона убрали норму этим законом о едином дне голосования о том, что на комиссию поселения могут быть возложены полномочия участковой комиссии.

М.В. ГРИШИНА

(Микрофон не включен). …у нас участковые комиссии базовые, а возлагаются полномочия на муниципальные (неразборчиво).

А.А. СОЛОВЬЕВА

Ну вот у нас сейчас проблема возникла буквально. Дело в том, что у комиссии поселения всего лишь один участок, и мы вынуждены создавать еще комиссию участковую, то есть еще набирать состав в участковую комиссию.

М.В. ГРИШИНА

(Микрофон не включен). …и возьмите в участковую комиссию.

А.А. СОЛОВЬЕВА

У нас выборы немного раньше. Мы еще не сформировали, то есть у нас срок для формирования участковой комиссии до 30 апреля, а у нас есть комиссии поселения, выборы у нас будут назначены после 1 ноября, и по идее до 30 апреля мы должны сформировать, но в сроки мы будем укладываться раньше.

М.В. ГРИШИНА

(Микрофон не включен). Вы сформируете муниципальную комиссию, потом вы из этих же людей сделаете участковую комиссию (неразборчиво).

А.А. СОЛОВЬЕВА

А полномочия чьи на кого возлагать в данной ситуации?

М.В. ГРИШИНА

(Микрофон не включен). Вы можете потом на участковую комиссию полномочия муниципальной возложить, когда (неразборчиво). Как бы единую в двух лицах, и все. Или они досрочно выходят из комиссии, у вас прекращаются досрочные полномочия муниципальной комиссии, и возлагаете полномочия муниципальной на участковую.

А.А. СОЛОВЬЕВА

То есть механизм такой: досрочный выход из комиссии поселений и…

М.В. ГРИШИНА

Ну если досрочно, то досрочно. Можно и не досрочно, можно дождаться, 5 лет пройдет, вы перевозложите потом.

А.А. СОЛОВЬЕВА

Понятно. И второе предложение – все-таки в кадровом резерве при подготовке порядка формирования кадрового резерва еще предусмотреть такой случай, когда в состав УИКа был назначен представитель от партии, эта квота партийная, а в кадровом резерве представителя этой партии не оказалось. Каким образом тогда вводить в состав УИКа и кого из этого кадрового резерва? То есть предусмотреть еще и этот случай. У меня все.

Л.Г. ИВЛЕВ

Понятно, учтем. Пожалуйста, Александр Павлович.

А.П. ТЕТЕРДИНКО

Уважаемые коллеги, мы все вступаем в новый этап развития избирательной системы, когда у нас участковые комиссии будут формироваться на 5 лет, и у нас будет миллион людей, которые будут в этих комиссиях работать и 5 лет обладать соответствующим статусом. То есть мы с вами получим миллион людей, которые в течение всех 5 лет будут находиться на передовой нашей политической борьбы и будут подвергаться, особенно в крупных городах, большому политическому давлению. И из этого миллиона людей будут люди, которые могут на это давление отреагировать не должным образом.

Поэтому у нас получилось, что мы ввели участковые комиссии, работающие на постоянной основе, но одновременно не создали никаких дополнительных институтов, которые позволяли бы вышестоящим комиссиям, территориальным комиссиям и избирательным комиссиям субъектов Российской Федерации более эффективно наводить порядки в этих участковых комиссиях, если они нарушают требования законодательства. Мы не реформировали институт расформирования комиссий в судебном порядке, не предоставили дополнительных полномочий по расформированию таких участковых комиссий, мы не реформировали институт досрочного прекращения полномочий членов комиссий.

Не вызовет ли это проблему, когда многие участковые комиссии, сформированные на 5 лет, фактически из этой единой системы выпадут со временем в результате воздействия на них определенных политических сил? И мы не сможем никаким образом прореагировать на эту ситуацию.

Вот такой вопрос, Майя Владимировна. Не нужно ли подумать над тем, чтобы ТИКам или субъектовым комиссиям дать дополнительные полномочия и дополнительные основания для расформирования участковых комиссий?

М.В. ГРИШИНА

Более того, мы же эту тему постоянности участковых комиссий давным-давно обсуждали, в том числе ее недостатки, связанные с подчиненностью и с тем, как вывести негодного члена. Например, он вошел в резерв, вроде хороший человек, на конкретных выборах оказалось, что он не способен быть членом комиссии, проявил такие свои качества.

Система заранее продумывалась таковой (может быть, она была несколько фантастична), что по результатам непрохождения теста можно было выводить из состава участковых комиссий. Но, к сожалению, по ходу рассмотрения этого проекта эта тема с тестом отпала, он стал необязательным инструментом воздействия, а неким инструментом дополнительного обучения.

Поэтому проблема вывода действительно существует, и я думаю, что мы сначала попробуем поработать над подзаконным актом, то есть ЦИКовским положением о формировании резерва. И если нам там не удастся предложить какие-то решения, с Леонидом Григорьевичем уже даже обсудили, возможно, в догоняющем порядке некоторые поправки еще в гарантии…

Л.Г. ИВЛЕВ

Будем пробивать.

М.В. ГРИШИНА

И для этого мы здесь сейчас и собрались, и я думаю, Леонид Григорьевич, что рабочая группа по подготовке нашего положения о формировании резерва должна включать наших коллег из субъектов.

Л.Г. ИВЛЕВ

Обязательно, обязательно, и мы разошлем этот документ к вам, чтобы вы добавили какие-то свои предложения.

Но, коллеги, в мире вечны только перемены – это не я сказал, это Гегель еще сказал. И наш двухдневный семинар подходит к концу. (Михаил Анатольевич, совещание будете с Сокольчуком Александром Юрьевичем проводить в другое время.)

Во-первых, я благодарен всем, кто принял участие, а фактически все приняли участие в активном обсуждении наших проблем, не только избирательная система, а также представители правоохранительных органов, исполнительных органов, территориальных органов исполнительной власти, органов государственной власти.

Мы благодарны губернатору Воронежской области Алексею Васильевичу Гордееву за то, что он поддержал идею нашего совещания и оказал большую помощь в его проведении.

Не со всеми вещами, которые здесь прозвучали, можно согласиться, но в принципе иногда надо признавать их правомочность. Но тем не менее все-таки избирательная система, несмотря на ее мощь, знаете, такой крупный федеральный холдинг с огромным штатом сотрудников в миллион человек, с очень крупным финансированием, с развитой телекоммуникационной системой и информационной, которая пронизывает всю страну, это мощная система.

Но с другой стороны, как каждая социальная система, а избирательная система скорее такая социотехническая система, она очень хрупкая. И какие бы резкие телодвижения хоть на законодательном уровне, хоть на организационном уровне, хоть на человеческом факторе либо на технической стороне, они могут разрушить эту систему. Поэтому ремонтировать надо бережно. Постоянно идут поправки в законодательство, постоянно идут изменения и с организационной точки зрения, и с технической. Они все направлены на улучшение, на совершенствование избирательной системы. Но резкие телодвижения здесь не нужны.

Что хотелось еще сказать? Понятно, что задачи перед нами не меняются годами и десятилетиями, но наполняются, скажу так: формально они те же самые, но содержание меняется, и мы всегда будем говорить – это строжайшее соблюдение законодательства. Как только идут отступления, возникают проблемы.

Мы сегодня не показали фильм, просто чтобы лишний раз не расстраиваться, но мы его вам разошлем в электронном виде. Мы сделали выборку минут на 10-12 о том, как шло голосование, как шло установление итогов голосования, как вели себя участковые избирательные комиссии. Этот фильм надо было назвать «Плохие выборы». Это на опыте одного субъекта Федерации, который входит в другой федеральный округ, его здесь нет, но когда смотришь, как ведут себя члены участковой комиссии, председатели, секретари, – фантастика, как будто никогда ничему не учились. И вот эти мелочи не влияют на волеизъявление избирателей. Там нет фальсификаций, вбросов, перекладывания бюллетеней из одной пачки в другую, но на самом деле нарушений-то много.

Ну вот простой пример. Один избирательный участок, голосование идет нормально, наблюдатели находятся, все, как положено. 20 часов, все закрыли, стали выполнять все действия, которые прописаны в законе. Три вида выборов было: президентские, выборы мэра и дополнительные выборы депутата областного заксобрания по одному из округов. Все нормально, бюллетени по цвету отличаются, на веб-камерах прекрасно все видно. Хотя, понятно, снимал не Феллини, не Тарковский, это не художественное произведение.

Разложили бюллетени по видам выборов, берут одну пачку – президентские выборы, по кандидатам. Ну понятно, никто вот так бюллетень не показывает, но отметка видна. Посчитали, пересчитали еще раз, кто-то попросил из наблюдателей показать, судя по всему, стопку бюллетеней, где Прохоров, ему показали. Стали заполнять протокол, все просчитали еще раз, соотношение проверили все, расписались все 12 человек. Секретарь полезла в сейф печать достать – в сейфе обнаружила пачку неиспользованных бюллетеней.

Ну вот как это оценивать?

ИЗ ЗАЛА

И непогашенных?

Л.Г. ИВЛЕВ

И непогашенных, они про них просто забыли. Ах, ох, а вот же… А уже все подписали протокол. Давай эти бюллетени считать, давай еще раз пересчитывать, давай угол отрезать, как положено. И потом только вписали в протокол. И таких изъянов… Я не называю это нарушениями. Олег Васильевич Шеин усмотрел это как нарушение и фальсификацию. Ну слава Богу, суды астраханские и кассационная инстанция не согласились с ним. Это я про Астрахань говорю.

Поэтому строжайшее соблюдение законодательства, строжайшее соблюдение нормативных актов и своих, и Центральной избирательной комиссии – это главнейшая наша задача была и остается. И вы знаете, что сейчас значительно ужесточена 142-я статья, там и штраф до 100 тысяч рублей, и срок, по-моему, до 5 лет. Не дай Бог никому попасться под эту статью.

Второе. Я бы попросил обратить ваше внимание на активизацию взаимодействия с политическими партиями. Они, особенно новые, разные. Среди них нет явных пассионарных лидеров. Вот мы их уже наверное месяца полтора приглашаем на каждое заседание Центральной избирательной комиссии, затем Владимир Евгеньевич с ними встречается – какие-то молчуны, просто какие-то молчуны. То ли это место блюстителей лидеров партий, готовящихся к каким-то выборам, региональным либо федеральным, то ли еще что-то, но тем не менее с ними надо работать. Потихонечку подтягивать их и для работы в участковой комиссии, чаще надо встречаться. И такой опыт существует у вас у всех, но о новых партиях забывать не надо.

С другой стороны, мы понимаем, что их количество таково, что помещений уже будет не хватать. Может быть, придется даже на стадионе с ними встречи проводить. 4 октября Сергей Евгеньевич Нарышкин встречается с политическими партиями, которые непарламентские. Вот меня уже пригласили на эту встречу, и вы знаете, 39 партий. 39 партий – их где-то надо разместить, но в Думе помещение есть. Но тем не менее с ними надо работать. Это в принципе наши союзники, надо работу выстраивать так, чтобы политические партии, их региональные отделения были союзниками.

Задача модернизации избирательной системы остается. Многие вопросы, в частности и по форме бюллетеня, дискуссионные, но в любом случае это нужно делать. Я говорю прежде всего о бюллетенях для технических устройств. Почему-то законодатель до сих пор не убирает это ограничение по КЭГ из закона, у меня нет на это ответа пока. Ну а поскольку ограничения существуют, мы не форсируем производство КЭГ. КЭГ дорабатываются в настоящее время, в них ставится новая программа, которая будет распознавать избирательные бюллетени, информацию на двух государственных языках. Ранее этого не было. Кроме того, доработка идет в плане применения КЭГ в многомандатных округах. Сейчас они все свезены в Москву, здесь они находятся. Когда вы закончите эту работу? Понятно. Ну и дальше будем производить.

Ну и при формировании участковых комиссий, здесь уже об этом говорилось, надо установить жесточайший контроль за этой процедурой. И правильно здесь подняли вопрос о возможности отзыва, возможности роспуска. Ну, отозвать – понятно, партия может отозвать либо сам заявление написал. Потому что могут прийти непонятные, мутные люди, в том числе и люди, которые скрываются от закона. У нас страна большая, люди разные.

По-моему, Игорь Викторович говорил, что у вас в таком-то ТИКе уже предлагают председателю ТИКа 40 тысяч рублей (во время моей поездки в Брянск) за то, чтобы его назначили членом участковой избирательной комиссии. Бизнес везде делают. А эти люди в течение предстоящих 5 лет будут проводить все выборы в стране, организовывать голосование на избирательном участке.

Поэтому обучение организаторов выборов, подготовка – старайтесь затаскивать в эти комиссии (я грубо говорю – затаскивать) побольше молодежи. Почему? Потому что КОИБ и КЭГ будут, АРМы будут обязательно, в каждом помещении для голосования будет компьютер с выходом в Интернет. И сейчас прорабатываются вопросы, насколько я знаю, Владимир Евгеньевич Чуров по этому поводу разговаривал с Министром связи и массовых коммуникаций, вот эти компьютеры, которые в ПАКах, вполне вероятно, можно будет использовать как автоматизированное рабочее место участковой избирательной комиссии. У них был разговор с Министром. Во всяком случае эта идея у Министра отторжения не нашла, но как ее реализовать, пока тоже механизма не существует.

В любом случае мы по-прежнему продолжаем работать со всеми органами государственной власти, исполнительной власти во имя обеспечения прозрачности и хорошей организации выборов. А в этом я вам от всей души желаю успеха.

Спасибо всем. Все, что я не сказал, сейчас прокомментирует Владимир Егорович.

В.Е. СЕЛЯНИН

Уважаемые коллеги, я искренне благодарен Леониду Григорьевичу, была его инициатива провести в Воронеже это совещание, ЦИК России поддержал, с губернатором этот вопрос был обсужден, действительно так.

Я искренне благодарен вам, что вы в ходе подготовки конструктивно взаимодействовали. Мы с вами нашли понимание, так что я благодарен вам за это и благодарен, что вы нашли время и приехали в Воронеж.

Л.Г. ИВЛЕВ

Спасибо всем!