СТЕНОГРАММА
«круглого стола» «Подготовка документов, в том числе в машиночитаемом виде, представляемых кандидатами, политическими партиями в избирательные комиссии при проведении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва»
Ханты-Мансийск, 28 мая 2015 года
Л.Г. ИВЛЕВ
Уважаемые коллеги, мы продолжаем работу нашего совещания. Согласно плану у нас сегодня после обеда «круглый стол». Но перед тем как перейти к формату «круглого стола», послушаем несколько выступлений представителей политических партий. Первым выступает товарищ Максим – председатель Центрального Комитета Политической партии КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ Сурайкин Максим Александрович.
М.А. СУРАЙКИН
Спасибо, Леонид Григорьевич.
Уважаемые товарищи, мы собираемся в последние дни мая. Весь год и весь май окрашен в прекрасные цвета 70-летия Победы, поэтому хочу от всей души и от Центрального Комитета поздравить всех участников с 70-летием Победы и Днем Пограничника.
Уважаемые товарищи, несколько слов скажу о партии, поскольку я здесь сейчас единственный председатель федеральной партии, и мы очень активно участвуем в выборных кампаниях. Мы сейчас готовили отчет в Министерство юстиции и сами удивились: 327 избирательных кампаний прошли – от сельсовета до областного уровня. На самом деле секрет того, что мы такие активные и крепкие в том, что партия фактически зародилась не в 2012 году, когда мы смогли получить возможность регистрации официально в статусе партии, а в 2004 году, когда значительная часть, к сожалению, членов КПРФ ее покинула. Это были и депутаты Госдумы, и губернаторы, у нас два бывших губернатора, один – Камчатской области, другой – Ивановской области. Но, к сожалению, тогда попытка создания новой партии, альтернативной компартии, не удалась, и мы приступили повторно в 2009 году, когда комсомольская часть (тоже ушедшая от КПРФ, я вот представляю эту плеяду) подросла и смогла взяться за дело. Поэтому в 2009 году была создана общественная организация «Коммунисты России», и к 2012 году мы были полностью готовы как политическая партия. У нас на данный момент 68 зарегистрированных отделений, еще пять в состоянии регистрации. Очень приятно, что буквально месяц назад у нас образовалось отделение здесь, в Ханты-Мансийском округе, в Сургуте и в Ямало-Ненецком округе. Поэтому планируем в ближайший год всю территорию России закрыть нашими представителями. Есть у нас успехи и на выборном фронте. У нас избрано более 50 депутатов разного уровня, в том числе фракция в Верховном Совете Хакассии, два человека, что нам по действующему законодательству дает право войти в состав 14 партий, как мы знаем, которые имеют право выдвигаться без сбора подписей, выдвигать списки одномандатников и мы обязательно будем это делать. Поэтому в непрерывном процессе со всеми вами будем взаимодействовать.
Отдельно хочу сказать, что если у каких-то комиссий какие-то проблемы с нашими региональными отделениями, обращайтесь всегда в ЦК, мы это отрулим, подкрутим в ручном режиме, потому что система большая, понятно, что не все всегда сигналы воспринимают, но мы всегда настроены, как партия подлинно патриотическая, на конструктивную работу и на выборах и с комиссиями. Вот тут немножечко о тех проблемах, которые возникают. Конечно, прежде всего, все начинается с участковых комиссий. Огромная просьба к вышестоящим комиссиям – более масштабную работу проводить с председателями, потому что мы закрываем тоже участки своими наблюдателями, конечно, не везде, поскольку ресурсов не всегда хватает. Но иногда мы берем, скажем, отдельные регионы и закрываем полностью. Вот, например, во Владикавказе. Выборы в городской парламент Владикавказа. 26 участков. Мы закрыли все, по два человека хороших наблюдателей. И вот через два дня после подсчета обнаружили, что 62 протокола из 126 расходятся с ГАС «Выборы» – от нескольких десятков голосов до нескольких сот. Причем, я еще раз повторю, мы настроены на сохранение государства и его защиту, не дискредитацию системы. И я о многих фактах просто даже молчу. Вот так, например, в Балтийске, когда я обратился в ЦИК (кстати, огромное спасибо и ЦИК, и лично Леониду Григорьевичу), чтобы оперативно вмешались, провели заседание, рассмотрели ситуацию. Ну, когда пошел шквал в прессе, мне огромного труда стоило на нашу пресс-конференцию не допустить «Голос». Потому что мы прекрасно понимали, что это компания – гопкомпания Госдепа, которая будет использовать эти факты, которые фактически родились из-за неумелости одной комиссии, будут дискредитировать всю систему. И вот тут мы должны совместно бороться за то, чтобы не допускать таких вещей. Надо внимательно по кадровому составу смотреть. Вот тоже пример. Московская область. Поселок Загорянка, в том году были выборы и по двум участкам появились повторные протоколы. По одному участку в ходе судебного заседания экспертиза показала, что на повторном протоколе единственная действительная подпись – председателя комиссии. Все остальные подписи были поставлены неустановленным лицом. Это же вот прямая дискредитация! Хотя, казалось бы, какая мелочь, сельские депутаты, районные. Потому что мы-то вообще не гонимся за депутатством, да? Для нас главное – участие в процессе. Доведение до избирателя нашей позиции. И главное – сохранение нашего государства и защита системы, которая сейчас существует.
Уважаемые товарищи, в Балтийске тоже была такая же ситуация. Тут уже много говорили. Но когда мы с удивлением узнали, что комиссия не просто делает законотворчество, а фактически трактует законодательство как хочет. Когда комиссия нам сказала, что мы должны уведомлять не только о дате и месте выдвижения кандидатов, но и об утверждении этого списка, как у нас в уставе, как у многих партий, предусмотрена такая норма, что вышестоящий орган утверждает. Когда мы узнали, что комиссия считает необходимым снимать кандидата, если есть какие-то ошибки в листе об указании имущественного состояния, причем самое было смешное, когда они предъявили кандидатам претензию: неправильно указан адрес банка, притом что сам банк выдал справку со своим адресом, который кандидат и указал. Вот такие вещи, наверное, можно ликвидировать только нашей совместной работой.
Сейчас начинается очередная выборная кампания. Вот такая, казалось бы, мелочь, которая редко обсуждается. Работа со сберегательным банком. Если мы как кандидаты, как избирательное объединение повлиять на Сбербанк практически не в состоянии, то вы как комиссия, заключая с ним договор, обсуждая вопросы, можете повлиять. И вот тут огромная просьба. Мы столкнулись в том году с тем, что где-то в половине регионов открытие счета в Сбербанке занимало от нескольких дней до недели. Потому что в Сбербанке зачастую сотрудники не готовы к этой работе, не знают, как правильно это делать. А потом еще и проплата занимала (один-единственный платеж на изготовление листов) до нескольких дней. Особенно эта ситуация тяжела в дальних регионах, когда то или иное подразделение Сбербанка является подразделением другого головного офиса, который зачастую находится в другом регионе. Они начинают между собой перезваниваться, согласовывать, а время-то тикает. У нас-то, у непарламентских партий, есть требование собирать подписи, а мы не можем начать собирать пока не откроем счет и не сделаем платеж. И тут без вашей помощи мы не обойдемся.
И второе тоже хотелось бы отметить. Это норма, которая, к счастью, была введена в законодательство не так давно. О том, что если есть ошибки в документах кандидата, то это не влечет признание документа отсутствующим. Да, вы помните, раньше всегда было принято так. Любая ошибка – документа этого нет, он не признается документом и отказ в регистрации. Сейчас этого нет, но, к сожалению, в кампании того года мы столкнулись с тем, что сотрудники этого не понимают и пришлось… вплоть до того, что в регионах был судебный процесс, который мы выиграли. Ну, а зачем до этого доводить? Думаю, с обеих сторон мы заинтересованы в конструктивной работе. Мы готовы работать с комиссиями, тем более что я чувствую: со многими товарищами мы одинаковых взглядов. Было очень приятно, что Тульская комиссия подарила не какой-нибудь бюст, а Феликса Эдмундовича Дзержинского. Поэтому давайте работать. Желаю вам успехов. Мы всегда тоже к вашим услугам в соблюдении и борьбе за чистоту выборов. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Слово предоставляется полномочному представителю Политической партии «Гражданская Платформа» в Центральной избирательной комиссии Клепач Оксане Вячеславовне. Оксана Вячеславовна известна тем, что в свое время принимала в партию Пугачеву, Ярмольника, Макаревича и других, потом исключала.
О.В. КЛЕПАЧ
Леонид Григорьевич, ну как же я могу принимать в партию Пугачеву и Ярмольника, если я всего лишь полномочный представитель в ЦИК? У нас там есть органы, соответствующие уставу, которые это делали.
Л.Г. ИВЛЕВ
Я потому, что я не поклонник ее творчества. Вот и все.
О.В. КЛЕПАЧ
Коллеги, добрый день!
Хочу с вами, во-первых, поздороваться, представиться. Да, как объявил уже Леонид Григорьевич, я – представитель Политической партии «Гражданская Платформа» в ЦИК России с 2012 года. Надеюсь, что буду оставаться ею еще долгое время. Хочу немножко тоже рассказать про нашу партию. Потому что, к сожалению, очень мало площадок, на которых непарламентским партиям предоставляют слово и я очень благодарна ЦИК за такую возможность сегодня. Наша партия в отличие от КОММУНИСТОВ РОССИИ, которая формировалась с 2004 года, совсем молодая. Мы начали образовываться после участия на выборах Президента Михаила Дмитриевича Прохорова. И оказалось, что очень большой запрос в обществе созрел на ту партию, которую мы создали на основе наших сторонников. Так что нашей партии всего три года, мы начинали с нуля. За три года мы провели не намного меньше кампаний, чем КОММУНИСТЫ РОССИИ с их базой. У нас было 256 кампаний в 2013–2014 годах. В том числе в восьми регионах Уральского и Поволжского округов, председатели которых здесь присутствуют. Выборы были для нас более чем успешные, потому что на основании этих выборов по результатам мониторинга и аналитики Комитета «Гражданских инициатив» Кудрина наша партия стоит на первом месте среди непарламентских партий по результатам выборов. В том числе, я думаю, это зависит от того, что мы (за исключением очень частных случаев) никогда не находили больших недопониманий и враждебного настроя ни в одной избирательной комиссии. За исключением одного частного случая. Поэтому я вас тоже за это благодарю. Надеюсь на дальнейшее взаимное и плотное сотрудничество. Потому что мы, в отличие от КОММУНИСТОВ РОССИИ, гонимся за результатом, потому что главная задача политической партии – это участие в политическом процессе, а не участие непосредственно в выборах. Поэтому мы рассчитываем и на результат выборов в Госдуму, на соответствующий процент. И не именно на 3 процента, именно на мандаты. Хочу вас поблагодарить за сотрудничество на тех выборах и попросить это сотрудничество расширять и углублять. Спасибо за внимание. Еще раз рада всех вас видеть, со всеми вами познакомиться. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Друзья, вот видите (я обращаюсь, прежде всего, к представителям парламентских партий), вас ожидает жесточайшая политическая конкуренция на выборах в Государственную Думу. Два федеральных представителя партий на нашем семинаре. Максим Александрович и в Чечню летал, и в другие регионы. Оксана Вячеславовна – то же самое. Это говорит об особом внимании данных партий к федеральным выборам.
Попрошу по пустякам не придираться. По мелочам не придираться. За серьезные нарушения закона – отказывать в регистрации.
А теперь переходим к давно обещанному «круглому столу». Как известно, в соответствии с законом о выборах депутатов Государственной Думы кандидаты в депутаты Государственной Думы, избирательные объединения будут предоставлять документы, формы которых установлены законодательством, в том числе и машиночитаемые формы. Что это означает? Что избирательная комиссия, представителями которых вы являетесь, (центральная, субъектовая, окружная) передает кандидату, в партию программный продукт, который содержит набор пустографок в компьютерном виде. Диски вы получили сегодня на регистрации. Скажу честно, да? Я провел, начиная с 31 марта 10 мероприятий (вместе с Сергеем Андреевичем и Майей Владимировной Гришиной) по апробации и презентации данного программного продукта. На самом деле было сложно поначалу. И я дал себе зарок: я…никогда не пойду в депутаты! Потому что вот это заполнить невозможно! А потом оказалось все просто и легко. Великая сила обучения!
И вот сегодня на «круглом столе» мы, с одной стороны, послушаем выступление Даниленко Сергея Андреевича (более подробное, детализированное: и правовые вопросы, которые урегулированы данным законом, и технологические). Более того, он будет еще и модератором «круглого стола». Затем выступит представитель Федерального центра информатизации Бондаренко Игорь Филиппович, заместитель Руководителя Федерального центра информатизации, который расскажет о всех сложностях и трудностях разработки данного программного продукта, о его инсталляции и прочее, прочее….
Да, тот диск, который вы получили, на нем записана бета-версия. Он в определенной степени условен. Почему? Потому что нарезку одномандатных округов мы еще не производили. Мы ее передадим в Думу к 5 сентября, согласно закону. Дума примет закон. Поэтому это тренировочный, обучающий диск. Он содержит ряд модулей (об этом подробно расскажут), но заполнение этих документов является обязательным. Обязательным. Плюс ко всему, учитывая, что это определенная интеллектуальная собственность, и 4 часть Гражданского кодекса регулирует эти вопросы, каждому, кто будет инсталлировать данный диск, придется подтвердить лицензию на использование. Ну, знаете, когда обновляешь программное обеспечение, будь то на айфонах, на компьютерах, выскакивает страничка текста. Пользовательское соглашение. Согласен? Да! Все обновляется и работаешь дальше. Это все бесплатно, безвозмездно. Но таковы нормы закона. Это охраняется интеллектуальная собственность.
Что не сделано? Вот этот программный продукт рассчитан только на одну программу Microsoft. У нас в планах сделать еще данное программное обеспечение мультиплатформенным, чтобы оно считывало и продукты компании Apple, айфоны, айпады. Чтобы они считывали продукты компании «Самсунг». Чем дальше от Москвы, тем больше «Леново» у пользователей. И обращаю ваше внимание: любой кандидат, который принесет в окружную комиссию либо от избирательного объединения какие-то документы в организующую комиссию... Вот я пришел с айфоном и говорю: вот здесь у меня заполнены все машиночитаемые формы. Избирательная комиссия обязана скачать себе в ГАС «Выборы» этот материал. Программные продукты, которые согласуют различные платформы, будут сделаны. Об этом подробно скажет Игорь Филиппович. Время еще для этого есть. Ничего сложного в этом нет. Более того, мы планируем изготовить инструкцию, своеобразный мануал. Помните, на заре Новой России были такие брошюры «IBM для чайников», «Microsoft для чайников», «Word для чайников» и прочее, прочее. Вот по аналогии с этим какой-то мануал будет изготовлен. Вот это единственное, новое, что дается только вам. Ни на одном федеральном семинаре – ни в Грозном, ни в Тамбове, ни в Кемерово – не собирались представители избирательных комиссий различных федеральных округов. Мы не презентовали данный программный продукт. Гордитесь этим. Вы – первые! Я вам пожелаю стать лучшими.
Слово предоставляется Даниленко Сергею Андреевичу.
С.А. ДАНИЛЕНКО, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Леонид Григорьевич, спасибо большое.
Ну, во-первых, я думаю, все были участниками в режиме видеоконференции, когда, в том числе и Вы возглавляли эту работу. И Майя Владимировна представляла данный продукт. Поэтому, думаю, не с нуля мы начинаем эту работу нашего «круглого стола». Как вы знаете (я уже говорил), на той неделе ЦИК утвердила формы документов, представляемые кандидатами, политическими партиями в избирательные комиссии при проведении выборов депутатов в Государственную Думу. В том числе в машиночитаемом виде. Речь идет о том, что там есть формы, которые утверждены, но не могут быть представлены в машиночитаемом виде. Я уже говорил: допустим, те же рекомендуемые формы протоколов, решений о списках, об участии в выборах и так далее. И целый ряд форм, которые являются обязательными при заполнении. Это, в первую очередь, заявление кандидатов, это федеральные списки кандидатов, это сведения об имуществе и доходах и в том числе целый ряд машиночитаемых форм, которые могут быть даны кандидатами или избирательными объединениями в машиночитаемой форме (это облегчает подачу документов). Но закон не требует этого, и, конечно, кандидаты в случае чего могут представить не в машиночитаемом виде. А комиссии, конечно, обязаны будут их принимать. Но вы знаете, я дважды принимал документы в ЦИК и дважды сдавал документы в ЦИК. Всегда было много нареканий. Все знают о том, как непросто проходили сдача документов, прием, обработка этих документов. И впервые у меня складывается впечатление по той работе, которая проведена уже (проведено несколько презентаций, сам садился неоднократно прорабатывал), что мы идем правильным путем. У нас есть уже серьезные наработки, и мы рассчитываем на то, что в этот раз, на выборах в следующем году, у нас все должно пойти в гораздо лучшем, организованном виде. Не будет столько нареканий, как это было ранее. Процесс пойдет более организовано.
Итак, уважаемые коллеги, по сравнению с предыдущим программным продуктом, который использовался на предыдущих выборах, во-первых, у нас появился так называемый модуль «Кандидат». Вот у вас представлено помимо модуля избирательного объединения или модуля избирательной комиссии… Фактически мы получили первый модуль – это модуль кандидата, от которого начинается формирование документов. Заполняя документы в этом модуле, кандидат (это может делать сам кандидат, может его помощник, это может делать уполномоченный представитель политической партии, если это кандидат, идущий от политической партии) заполняет этот набор документов. Это подготовка документов кандидата, как вы видите, выдвинутого в составе федерального списка кандидатов политической партии в одномандатном избирательном округе. И есть, соответственно, в порядке самовыдвижения.
Причем (я хочу обратить ваше внимание), кандидат, если он выдвинут политической партией, заполняет свои сведения в машиночитаемой форме один раз. То есть он предоставляет сведения биографического характера. Указав один раз необходимые сведения о себе, о своем имуществе, формируется, таким образом, через этот модуль его заявление и туда, и туда. Значит, формируются сведения однотипные по направлению документов, если он в федеральном списке, в одномандатном округе. То есть дважды ничего заполнять ему не нужно. Итак, модуль «Кандидат» позволяет начать работу, в том числе и избирательному объединению. Кандидат, заполнив сведения на носителе (то ли это флешка, то ли, как вот Леонид Григорьевич говорил, любой другой носитель), передает свои документы в избирательное объединение, где осуществляется подготовка документов к сдаче в ЦИК по федеральному избирательному округу и по одномандатным избирательным округам от кандидатов, выдвигаемых политической партией.
Далее, как вы видите, в избирательном объединении эти документы от кандидатов вводятся в единую базу, и здесь уже формируются документы избирательного объединения. Помимо тех, которые предоставляются не в машиночитаемом виде. Это, прежде всего, федеральный список, это список о членах партии, это список по одномандатным округам, выдвигаемых политической партией. Это также сведения об имуществе и доходах. Затем документы на бумажном носителе и в машиночитаемом виде, как вы видите, передаются в избирательную комиссию. В данном случае в ЦИК, если речь идет об избирательном объединении. Но соответственно документы могут передаваться в окружную избирательную комиссию, точнее, не могу, а передаются в окружную избирательную комиссию, если кандидат выдвигается как самовыдвиженец, или часть его документов поступает в окружную избирательную комиссию, если он выдвинут политической партией. Часть, как вы знаете, проходит через избирательное объединение, то есть заявление подается туда в том числе. И, соответственно, в окружную избирательную комиссию. Вот такая схема передачи документов. Везде. Вот человек идет с чемоданчиком. Мы подразумеваем, что в этом чемоданчике лежит айпад, на котором машиночитаемые формы.
Л.Г. ИВЛЕВ
Вы слышали, представители политических партий? Богданов в Твиттере написал, вот, мол, мы знаем, что в чемоданчике лежит…
С.А. ДАНИЛЕНКО
Так вот, везде предусмотрена передача через носитель информации этих документов, помимо, конечно, тех, которые в соответствии с законом должны быть в бумажной форме переданы. А в принципе (хотел бы обратить внимание): все модули связаны. Как я сказал, модуль «Кандидат» фактически начинает работу по формированию списка и всех документов кандидата избирательного объединения.. Через избирательное объединение, поступая в модуль избирательной комиссии, которая фактически состоит из двух компонентов: это ЦИК России и окружная избирательная комиссия. Модуль «Избирательная комиссия» – это фактически модуль кандидата и модуль избирательного объединения. Он такой же практически, за исключением того, что в нем невозможно вносить изменения. То есть, если модуль кандидата и модуль избирательного объединения позволяет редактировать эти данные, сведения о себе, своем избирательном объединении, то модуль «Избирательная комиссия» – только в режиме чтения.
Уважаемые коллеги, работа проделана очень большая. Рабочая группа, которую возглавляла Майя Владимировна Гришина, провела эту работу. Большое спасибо всем представителям политических партий. Естественно, аппарат очень активно работал. Но у нас было много реальных, серьезных, интересных предложений, замечаний от политических партий, никогда такой активности мы не наблюдали! Действительно, очень много внесено изменений, дополнений, какие-то упрощения прошли. Большое спасибо всем избирательным комиссиям, которые подавали предложения по данному направлению работы. Ну, я думаю, что потом уже мы подойдем к демонстрации непосредственно блоков, заполнения документов очень коротко, а затем уже дадим вам возможность уже сесть за рабочие места с компьютерами. Мы очень надеемся, что вы уже, так скажем, своими руками, своими пальцами попробуете, как заполняются эти формы. Сейчас, наверное, Игорю Филипповичу дадим слово, да?
Л.Г. ИВЛЕВ
Да, слово предоставляется Бондаренко Игорю Филипповичу, заместителю руководителя Федерального центра информатизации при Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Леонид Григорьевич, хотел бы с Вами вступить в маленькую дискуссию на счет того, что такое носитель информации. Наверное, многие здесь в зале обладают айфонами. Я, кстати, не обладаю. Я противник этой технологии. Наверное, если вы поставите пароль на свой айфон, то с вашего айфона никто никогда никакую информацию не скачает. В лучшем случае, он ее уничтожит. Все-таки мы к носителям информации по старинке относим флешки, диски. Потому что можно же принести носитель информации, например, если кто-то работал на еэсовской технике, то это 29 мегабайтный пакет и сказать, что там записана информация… Мы же его никогда не прочитаем. Поэтому надо ограничить фантазию наших…
Л.Г. ИВЛЕВ
Понятно! Понятно. Пользуясь властью более высокооплачиваемого сотрудника, чем Бондаренко, дискуссию прекращаю.
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Хорошо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Вам рекомендую забыть все то, что вы только что сказали. Любое электронное устройство, даже паяльник, может быть носителем информации. Готов дискутировать с Вами на эту тему долго и долго. Хорошо в школе учился. Это – первое. Второе. Комиссия будет принимать машиночитаемые формы с любого электронного устройства. Попробуйте не примите хоть кто-то! Наоборот, Вас даже провоцировать будут. Принесут на какой-нибудь балалайке машиночитаемые формы, принимайте, иначе жалобу напишу! Игорь Филиппович, это политическое решение.
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Хорошо, я все понял!
Л.Г. ИВЛЕВ
Оно принято Председателем, и оно не обсуждается! Вы должны найти способ решения данной проблемы! Деньги для этого мы Вам выделим. Это Вас должно обрадовать. Продолжайте!
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Тогда к следующему вопросу. По поводу новизны уже сказали. Собственно, это модуль «Кандидат», где заносится информация единожды и дальше распределяется по всем остальным модулям. На наш взгляд, это облегчение для избирательных объединений, поскольку можно распределить работу. Не так, как раньше – вся информация собиралась на одном компьютере. Теперь это можно сделать распределенно. Каждый кандидат может набить информацию и подгрузить ее, соответственно, на тот компьютер, где будут формироваться списки. Второе, о чем бы я хотел сказать: по поводу версии той программы, которая записана на диске. Это программа, предназначенная для сбора информации к выборам в Государственную Думу. То есть каждый модуль специализирован под каждую избирательную кампанию. И будут формироваться опять же свои модули, свои дистрибутивы для кандидатов, для политических партий под каждую избирательную кампанию. Да, действительно, сейчас только под Windows, есть и под Linex, но она менее готова, мы ее решили пока не раздавать. И третье. Не всем, наверное, достались диски, мы привезли всего 100. Участников здесь гораздо больше. Поэтому есть возможность скачать эти модули с сайта ЦИК, там они выложены, каждый желающий может оттуда выкачать информацию. Но тем не менее согласиться с определенным соглашением, что данная программа должна использоваться по определенному назначению.
Далее. Совсем коротко, на что хотел обратить внимание. ЦИК дает политическим партиям и кандидатам лишь инструмент для подготовки тех самых машиночитаемых форм. Тем не менее, ответственность за обработку данных на персональном компьютере, прежде всего персональных данных, ответственность за это несет тот, кто обрабатывает эти данные. Ни ЦИК, ни Федеральный центр информатизации не несут ответственность за защиту персональных данных, которые будут обрабатываться на компьютере партии. А в связи с этим прошу просто обратить внимание: закон о персональных данных предъявляет достаточно жесткие требования к тем вычислительным средствам, на которых персональные данные обрабатываются. А так же к каналам связи, по которым вы собираетесь передавать персональные данные. Что касается совершенно новой техники, ну, допустим, айфонов, айпедов, то, насколько мне известно, в стандартной комплектации там даже нет съемных носителей, поэтому вы вынуждены будете каким-то образом передавать информацию с этих устройств. Для того, чтобы обмениваться через фактически открытые сети данных. И в данной ситуации вам следует самим продумывать эти технологии для того, чтобы не нарушить тот самый закон о персональных данных. Вот, собственно, коротко совсем то, на что я хотел бы обратить внимание.
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Игорь Филиппович. Вопросы будут в ходе нашего обсуждения. А сейчас власть переходит к Сергею Андреевичу Даниленко.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Дистанционно!
Уважаемые коллеги, Игорь Филиппович не затронул еще одну тему. Решается вопрос о том, что в окружных избирательных комиссиях (там нужны и финансовые решения вопросов) будет установлен также компьютер, на котором будет модуль «Кандидат». Для того, чтобы в случае чего, если кандидат окажется неспособным или не желает (где-то у себя скачал программу) заполнять эти данные, мы сейчас решаем вопрос о предоставлении возможности кандидатам заполнять сведения о себе, принеся необходимые документы для заполнения, непосредственно на модуле «Кандидат», который будет установлен в окружной избирательной комиссии. Мы на это рассчитываем и надеемся, что это будет сделано. Работа в этом плане идет.
Уважаемые коллеги, я хотел бы затронуть еще одну тему перед тем, как мы перейдем к показу документов. Что касается обработки персональных данных и возможности поступления их в средства массовой информации, третьим лицам, так скажем. Да, закон о защите персональных данных существует, и никто его не отменял. И, соответственно, все организации, работающие с персональными данными кандидатов, и избирательная комиссия, и политические партии, когда они работают с персональными данными, должны соблюдать нормы закона о защите персональных данных и не допускать передачи этой информации в публичное пользование. Однако есть вопросы, которые связаны, допустим, с тем, что (я просто затронул эту тему попутно) все время поднимается вопрос о том, что нужно получать у кандидатов согласие на обработку персональных данных. Мы пришли к выводу (и это мнение Роскомнадзора, который сегодня является организацией, определяющей политику в области защиты персональных данных), что таких согласий не требуется. И мы с вами не предусматриваем такие согласия, потому что здесь действуют нормы федерального законодательства, федерального закона о выборах, который устанавливает обязательность передачи определенной информации органам, комиссиям для дальнейшей проверки и обработки этой информации. То есть мы же не можем каждый раз запрашивать согласие у кандидата на получение сведений о нем в других органах. А если он отзовет это согласие, что мы тогда будем делать в этой ситуации в ходе избирательной кампании? Поэтому мы здесь имеем четкое представление, понимание. И в наших формах никаких согласий мы не устанавливали на обработку персональных данных. Но защита их – это святая обязанность и избирательных комиссий, и политических партий, которые будут обрабатывать эту информацию.
Коллеги, мы сейчас вам покажем…
Е.И. КОЛЮШИН, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Вопрос можно?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да, конечно.
Е.И. КОЛЮШИН
Вопрос такой (может, он еще кого-то заинтересует).
Вот как бы ФЦИ отмежевался от ответственности за распространение персональных данных, и Центризбирком отмежевывается. Давайте, не знаю… в рабочей группе проигрывали или нет? Такая реальная ситуация: я – кандидат, заполнил свои персональные данные там. С паспортом, с кодом, ну много всего. И вдруг газета «Московский комсомолец» или «Колымская правда» все это опубликовала. Дальше начинаются разборки: откуда ушла информация? Вы эту ситуацию проигрывали или нет? Центризбирком говорит: это не мы. Субъектовая комиссия говорит: это не мы. Ну как вот? Проигрывалась или нет такая ситуация?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Евгений Иванович, я считаю так. Как Вы правильно сказали, выступая, есть вопросы, которые к избирательным комиссиям, да? Но есть и правоохранительные органы, которые должны выполнять тоже функции… По-моему Вы в своем выступлении об этом говорили, что если кто-то нарушает порядок на избирательном участке… Может быть, не Вы, извините. Но есть правоохранительные органы, которые должны соответствующим образом действовать. В соответствии со своим законодательством, регулирующим их деятельность. Я думаю, что ни Административный кодекс, ни Уголовный кодекс никто не отменял. В данной ситуации, если будут нарушены принципы, установленные законом о защите персональных данных, то правоохранительные органы займутся персонально. И будут искать не просто избирательную комиссию. Мы не несем ответственности, есть конкретные работники, сотрудники, члены избирательных комиссий, которые будут работать с этими персональными данными. И не допускать передачи их третьим лицам, которые могут сделать их публичными. За это существует определенная ответственность. Я считаю, здесь что-то дополнять нет необходимости. Каждый, работающий с персональными данными, всегда предупреждается и подписывает, поступая на работу и работая в избирательных комиссиях... Ну, политическая партия тоже – никто работников аппарата, представителей политической партии не освобождает от ответственности, если они допустят утечку персональных данных в СМИ, в публичное пространство. Я думаю, что так. А как еще иначе?
Е.И. КОЛЮШИН
Правоохранительным органам работы прибавится! А мы должны информировать СМИ, чтобы тоже были осторожны.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Нет, мы предупреждаем, напоминаем, что существует закон. Это раз. Вторая ситуация. У нас все же определенная практика есть, мы же не первый раз применяем машиночитаемые формы. Многие субъекты, хотя законом не было установлено применение только машиночитаемых форм, но многие субъекты применяли эти машиночитаемые формы на своих выборах. То есть определенная практика в этом уже наработана. Поэтому я думаю, что надо помнить! Я согласен с вами, Евгений Иванович, надо всегда об этом помнить! И напоминать и своим сотрудникам, и политическим партиям, и кандидатам о том, что есть определенная ответственность. Сложность – в этом.
Игорь Филиппович что-то хотел сказать?
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Буквально два слова дополню. Когда я говорил об ответственности за защиту персональных данях, я в том числе, на самом-то деле, имел в виду, что необходимо защищать те средства вычислительной техники, на которых обрабатываются персональные данные. Я не говорил об утечке через людей. Понятно, что это совершенно отдельная тема и никакие технические средства не запретят вам взять флешку и передать ее в средства массовой информации. Все вы работаете с машинами ГАС «Выборы», и все вы жалуетесь, что они очень медленно работают. К сожалению, это так. Они работают медленно, в том числе и потому, что там стоит большое количество средств защиты, которые, в принципе, не позволяют без вашего на то желания снять информацию с наших компьютеров. Именно поэтому я говорю, что и кандидаты, и партии должны на это обратить внимание для того, чтобы не по злой воле (я бы так сказал), а по несовершенству защиты той техники, на которой обрабатываются персональные данные, никто не мог этим воспользоваться, и без вашего ведома забрать эту информацию каким-либо образом. При передаче через Интернет либо при хранении на непонятных носителях. Вот, собственно, к чему я вел. Конечно, передать информацию можно и имея очень хорошую защиту на компьютере.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да, спасибо большое. В принципе, у нас уже были рекомендации: когда партии будут заполнять формы и уже работать на своих компьютерах, может быть, на этот период их отключать от Интернета, именно те компьютеры, на которых будет осуществляться сбор этой информации и обработка этой информации.
Коллеги, давайте сейчас покажем, как заполняются эти формы. Наверное, уже многие видели это. Мы идем сейчас по пути того, что второй раз не будем показывать, в режиме видеоконференции вы видели, как заполнялись сведения на одного из избирателей. Условно это Иванов Иван Иванович. Но, к сожалению, у нас он всегда стандартный. Условный кандидат. С редким именем, отчеством и фамилией. Мы здесь вынуждены были взять реально существующую, зарегистрированную политическую партию. В данном случае мы взяли (как говорят, случайно) «УМНУЮ РОССИЮ». Хотя, честно говоря, это я предложил. Почему? Потому что программа работает с конкретным списком политических партий. Раньше было 73, 74 еще не успели, наверное, внести. Но мы будем ее все время дополнять – тот список возможных участников избирательного процесса, тех политических партий, которые имеют право на участие в выборах. Вот у нас условный наш кандидат. Обратите внимание: дата рождения выходит за пределы возможности участия данного условного кандидата. То есть 21 год кандидату не наступил. Программа сразу же обращает на это ваше внимание.
Вот, кстати, Леонид Григорьевич говорил о том, что будут некие специальные инструкции. Она будет обязательно издана. Мы работаем над этим, но фактически уже большая часть этой инструкции, в самой программе находится. То есть, как только кандидат или избирательное объединение допускают ошибку, программа сразу же красным высвечивает и говорит, где ошибка и что необходимо исправить. Заполняем окончательно на нашего условного кандидата с очень редко используемой фамилией Иванов. И сохраняем эти сведения.
Как видите, здесь есть поля с анкетными данными – его паспортные данные, место рождения, адрес места жительства. Причем, программа позволяет выбирать из существующего почтового справочника адрес. Или же можно это набирать непосредственно от руки. Сведения о работе – есть поля соответствующие. Сведения об исполнении им обязанностей депутата. Значит, если на непостоянной основе он. Следующее – образование и судимость. Как правильно уже говорила Елена Павловна, сейчас нет понятия об уровне образования. Указывается наименование организации, где получил образование, реквизиты документа. Судимость. В данном случае она не заполнена. Но мы вам покажем образец заполнения судимости на другого кандидата. Итак. Ну, дополнительные сведения. Это сведения о гражданстве. Мы все-таки оставили графу «иное гражданство». Закон гласит, что избиратель указывает свое гражданство, но не говорит, какое. Здесь, с другой стороны, как вы понимаете, если кандидат заполнит «иное гражданство», то, соответственно, он лишается своего права избрания. Но оставили, как элемент самодоноса.
Наименование общественного объединения, если он хочет сообщить о себе дополнительные сведения. Прикрепленные документы, пожалуйста, покажите. То есть сканированные файлы, которые сканируются и прикрепляются к данному блоку. Мы, таким образом, получили сведения о кандидате. Мы не показываем в данном случае сведения об имуществе и доходах кандидата, которые представляются. Но дальше мы вам покажем и эти страницы, как они сформированы на других кандидатов.
И затем переходит, как называют, через экспорт, формирование данных на модуль избирательного объединения. То есть кандидаты… В данном случае речь идет о том, что мы делаем это, естественно, на одном компьютере. Но это происходит в режиме… то есть, если кандидат заполнил у себя дома, привез эту флешку, передал ее в избирательное объединение, там сведения уже далее формируются. И из них формируются, собрав сведения по целому ряду кандидатов… Сведения переносятся в основную машину. То есть переходят сведения в модуль «избирательное объединение». Вот происходит передача сведений по кандидату Иванову Ивану Ивановичу. И, соответственно, после этого мы получаем выход в модуль «избирательное объединение», где у нас уже сформированы сведения на целый ряд кандидатов. Тут у нас восемь человек. Светлана Владимировна, да? Да, 8 человек кандидатов, мы не берем большой список в данной ситуации. Для образца достаточно вот такого необходимого количества. Иванов, как видите, у нас попал в данный список. Только у нас почему-то непонятно, не возглавил ничего. Его надо поместить куда-то, наверное, третьим в федеральный список. Кстати, программа сразу показывает, что была ошибка, нет номера кандидата, номера региональной группы. Она требует переустановки этого человека в этой программе.
Таким образом, после того, как введены данные на всех кандидатов, мы предполагаем, что это и есть пока что наше избирательное объединение, программа может выдать нам федеральный список. Уже сформированный… Да, я, наверное, проскочил один момент – формирование заявления. Светлана Владимировна, очень сложно вернуться, да? Можно, но сейчас давайте уже покажем федеральный список. И формирование машиночитаемой формы заявления. Мы впервые получаем возможность формирования заявления через машиночитаемую форму. И я скажу, что предыдущие кампании показывали, что всегда очень много ошибок допускается кандидатами и избирательными объединениями. И разница информации, которая представлена в федеральном списке и которая представлена в самом заявлении, очень часто была камнем преткновения и проблемой. Все время приходилось вычищать. А теперь мы получаем это заявление, сформированное в машиночитаемой форме.
Мы сейчас увидим, как это выдается. Кандидату необходимо только лишь вписать свою фамилию, имя, отчество, дату рождения и расписаться под сформированным заявлением. Законодатель нам еще упростил задачу тем, что федеральный список у нас теперь более простой. Если раньше он у нас, помните, включал в себя практически все биографические сведения о кандидатах, то сегодня он включает фамилию, имя, отчество, число, месяц, год рождения. Для идентификации этого достаточно, все остальные сведения находятся в заявлениях, прилагаемых к списку кандидатов.
С.Ю. КОСТЕНКО, председатель Избирательной комиссии Тульской области.
Сергей Андреевич, извините, а можно пару вопросов?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да.
С.Ю. КОСТЕНКО
Мы с коллегами из партии (я тоже в недавнем прошлом отношение к партии имел) вот что хотели спросить. В соответствии с законом о персональных данных ни одна политическая партия в качестве оператора по обработке персональных данных не выступает. В то же время, при наличии такой программы, в принципе, все кандидаты должны давать партиям, от которых они будут выдвигаться, в том числе от товарища Максима, согласие на обработку персональных данных. Дальше, эта программа и данные эти передаются в избирательную комиссию. Соответственно, кандидат что, и в партию, и в комиссию должен давать такое согласие? Это – первый вопрос.
А второй вопрос – чисто технический. Думаю, Вы или коллеги, связанные с ГАС «Выборы», мне пояснят: как я уже сказал, в соответствии с законом о персональных данных партия правами операторов по обработке персональных данных не обладает. Соответственно, у меня такой вопрос: а как тогда с сохранением данной информации? Вопрос не в том, что она куда-то денется, а порядок хранения, ответственность… Как, по сути дела, структура, которая по закону не является оператором, может отвечать за то, чем она законом не наделена? Вопрос понятен, да? Думаю, вы знаете ответы на эти вопросы.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да, я понимаю, Сергей Юрьевич, вопрос, но, как я уже сказал, мы ведем консультации с Роскомнадзором и, по всей видимости, выйдем на то, что будет некая общая позиция Роскомнадзора, а он сегодня определен как головной в вопросах, связанных с защитой информации при обработке персональных данных. Но вообще-то позиция на сегодняшний день уже высказана Роскомнадзором – согласие на обработку персональных данных в силу норм закона, федерального законодательства, не требуется! Да-да! Кандидат, вступая в избирательную кампанию, фактически дает согласие на использование, не на передачу, естественно, а на использование в тех объемах, которые установлены федеральным законодательством обработки персональных данных. За возможное попадание третьим лицам, тем более в публичное пространство, конечно, ответственность несут уже конкретные работники, сотрудники как комиссий, так и политических партий.
С.Ю. КОСТЕНКО
Спасибо большое! Из того, что Вы сказали, понятно, почему у нас человек не дает согласие – формально у нас этого вообще не существует. Раз нет ответственности. Ни у партий, ни у комиссии.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Ну, мы надеемся, что позиция все же будет изложена в неком письме, как у нас в свое время было письмо приравнивании к социальной рекламе.
Коллеги, вот так выглядит то, что кандидат заполнил. Иванов Иван Иванович заполнил несколько полей, которые необходимо. Мы в итоге нажимаем при экспорте, получаем вот такое заявление. Причем, обратите внимание, мы убрали вообще все оттуда: от кого, по какому округу и так далее… Мы все максимально убрали. Более того, мы везде практически во всех формах используем имя, фамилию и отчество в именительном падеже. В одном случае у нас осталось, по-моему, там, где идет назначение уполномоченным, ну, никак не смогли «Иванов» оставить в именительном падеже. Пришлось переходить в родительный падеж. А так, чтобы не возникло сложностей типа Иванов – Иванова, мужчина – женщина, склоняется – не склоняется, мы максимально постарались эту форму сделать таким образом, чтобы документы были упрощены. Итак, после заполнения нескольких позиций выдается полностью вот такой образец заявления. Можно показать заявление с судимостью? Другого кандидата, условного. В случае если у кандидата имелась судимость, я хочу обратить ваше внимание, ЦИК утвердила форму, в которой будет заполнено, вот, третья строчка снизу, где указывается сразу статья уголовного кодекса и написано «снята». Ну, там сейчас доработано, мы просто в программу это не успели уже внести, там будет написано «имелась судимость» или «имеется судимость». Из этих заявлений, которые поданы непосредственно в избирательные объединения, формируется уже спокойно, без какого-либо набора дополнительного, федеральный список кандидатов. Сразу идет расстановка по местам. Потому что программа не пропускает список, если не указана региональная группа, если не указано место в региональной группе, то есть она сразу показывает, что это ошибка. Когда ошибок нет, полностью выдается соответствующий всем данным федеральный список. У нас здесь нет списка по одномандатным округам. Он из этой же базы формируется точно также автоматически. Сейчас мы можем показать список, сформированный из этой программы, список членов партии, который требуется по закону для обязательного представления.
Мы можем показать еще сведения об имуществе и доходам. На Иванова мы их не заполняли, но вот на Аброськину… сейчас посмотрим… Есть, конечно, один недостаток: программа вот такие шапки большие выдает. Но здесь вы не увидите… Это можно будет увидеть непосредственно подойдя к компьютерам. На большом экране читаемо, нет? Плохо, да? Ну, сейчас мы уже перейдем к возможности проработки этого материала, я только хочу сказать, что здесь мы занесли сведения об имуществе и доходах не только в границах Российской Федерации, но и здесь же… а это по Павлову у нас. Сейчас мы покажем сведения по другому кандидату условному, где заполнялись сведения об имуществе и доходах, находящихся в пределах Российской Федерации и справка о принадлежности кандидату, его супруге, супругу, совершеннолетним детям недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации. Покажите эту справку. Я хотел бы обратить внимание, что в соответствии с законом Российской Федерации это не является обязательной машиночитаемой формой. Мы облегчили тем, что, когда кандидат заполняет, он это делает автоматически, введя два окна. Одно – в сведения об имуществе и справка об имуществе, находящемся за рубежом. Он заполняет полностью сведения. И программа выдает и ту, и другую форму. Автоматически. Ну, вот так будет выглядеть эта справка. Ему остается только подписать ее и сдать в избирательную комиссию. Так, ну вот основные документы мы вам показали.
Уважаемые коллеги, напомните, что мы там забыли? Все, по-моему, импорт только у нас остался. Здесь же также справка о расходах есть. Покажите, пожалуйста. В случае, если приобретено имущество, превышающее трехгодичный доход кандидата и его супруги, супруга, то представляется соответствующая справка.
И следующий этап. Избирательное объединение сформировало сведения по кандидатам, сформировало документы, представляемые в избирательное объединение, и опять-таки на носителе. В данном случае мы это делаем все-таки на одном компьютере. Но, фактически, необходимо перейти в программу экспорта и экспортировать это все уже теперь в модуль «избирательная комиссия». То есть это или Центризбирком, или окружная избирательная комиссия. Речь идет о кандидате в депутаты по одномандатному округу. Вот происходит импорт сведений.
В.Н. МИХЕЕВ, председатель Избирательной комиссии Самарской области.
Сергей Андреевич, а можно вопрос?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да, Вадим Николаевич.
В.Н. МИХЕЕВ
Этот программный продукт, который нам раздали, он на флешке, наверное, содержится?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Коллеги, я прошу комиссию уточнить, что на этой флешке. Почему-то у некоторых есть диск «Подготовка сведений о кандидатах, уполномоченных представителях и доверенных лиц», а у кого-то диски немного другие. И тогда уточнить ситуацию по флешке – какой материал там?
Итак, данные импортированы. Сведения переданы на модуль избирательной комиссии. Включается просмотр этих сведений. Так, а что мы там перепроверяем? Если были ошибки, то программа это показывает. Нет ошибок? Вы уже исправили, а я хотел, чтобы Вы показали с ошибками! Ну, ладно! У нас была версия, где были допущены определенные ошибки. Программа сразу же показывала, где эти ошибки. Необходимо было их устранить.
Коллеги, мы готовы ответить на ваши вопросы, хотя, на этом мы не заканчиваем. У нас есть шесть рабочих мест, представители партий тоже могут участвовать. Но вообще у них была такая возможность в Центризбиркоме. А председатели комиссий все это своими руками еще не пробовали, да? Наши специалисты готовы помочь. Мы предлагаем в следующем режиме: шесть человек могут садиться за компьютеры. Специалисты готовы? Игорь Филиппович, кого-то еще из ваших сотрудников подключите.
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Вопрос следующий: комиссии интересен третий модуль. То есть к ним приносят уже информацию, они его загружают и дальше с ним работают. Просто сейчас их заставлять набивать сведения по кандидатам негуманно, я бы так сказал. Я бы заставил людей, которые задают каверзные вопросы, сесть и набить информацию о кандидатах. Тогда было бы все понятно.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Игорь Филиппович, кто-то задал каверзные вопросы о кандидате, а кто-то не задал, но держит их в голове. Поэтому, коллеги, я прошу шесть человек подойти, попробовать включить и поработать с этой программой. Сотрудников отдела по работе с политическими партиями и сотрудников ФЦИ прошу подойти, чтобы оказать помощь. Вот видите, семинар проводим для Уральского, Приволжского федеральных округов, а в первых рядах идет Крымский федеральный округ. Коллеги, можно наблюдать за этим процессом, затем меняться. Минут 30–40 поработаем и обменяемся мнениями. Хорошо? Не расходиться! Леонид Григорьевич вернется подводить итоги нашего «круглого стола».
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА
Сергей Андреевич, а можно проконсультироваться? Интересный модуль. Пока не посидишь сам… Раза два-три попробовать надо, тогда будет понятно. Этот программный продукт подразумевает, что кандидат берет информационный носитель, ту же флешку, и все же должен прийти в избирательную комиссию?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА
Это связано с тем, что необходимо удостоверить личность, подать те документы, которые не только в машиночитаемом виде?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Да! Если не сам он приходит, то в соответствии с законом приходит лицо, если у него есть на то…
В.Н. МИХЕЕВ
А вот не думали дальше, как бы вообще упростить этот процесс, чтобы тот сервис, который размещен на сайте ЦИК… Кандидат зашел, заполнил, имеет электронную подпись… И сразу отправил туда, в зависимости от того, куда подавать, – в окружную или центральную комиссию?
С.А. ДАНИЛЕНКО
Вадим Николаевич, вот опять-таки, давайте не уходить от требований закона. Закон установил, что часть сведений предоставляется в машиночитаемом виде, часть сведений предоставляется непосредственно кандидатом и исключительные случаи, когда по состоянию здоровья или находясь в местах лишения свободы, но еще не осужден, так скажем, по приговору суда, гражданин имеет право…
В.Н. МИХЕЕВ
Это я все понимаю.
С.А. ДАНИЛЕНКО
У него есть право предоставлять сведения и свои документы в комиссию не лично, но в соответствии с соблюдением определенной процедуры. В данной ситуации машиночитаемые формы представляются им одновременно. Они не могут быть представлены в соответствии с законом раньше или позже. Поэтому мы не идем по такому пути, когда он это отправил впереди себя, а потом приходит и выясняется…Речь о том, что он приносит все это в машиночитаемом виде. На носителе. И непосредственно. То, что при нем распечатывается это заявление… Он может распечатать его у себя и подписать, никто ему не запрещает. Но, в принципе, когда комиссия принимает, она просматривает и точно также производит проверку и распечатывает спокойно ваши сведения.
Л.Г. ИВЛЕВ
Продолжаем работу «круглого стола». Сейчас с несколькими замечаниями выступит Сергей Андреевич Даниленко.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Уважаемые коллеги, во-первых, я хотел бы уточнить, все ли получили диски с бета-версиями? Произошла небольшая организационная накладка. Пожалуйста, если кто-то не получил… Еще раз напоминаю: как сказал Леонид Григорьевич, это бета-версия, потому что там не зашиты сведения о одномандатных округах. Соответственно не могут быть сформированы региональные группы избирательными объединениями без этих границ. Ну, какие-то моменты в этой же версии… Еще пока нет… пока внесение изменений в формы, редакционные, о которых я говорил… Имелась судимость, имеется судимость. Ну, это все отшлифовывается в соответствии с постановлением ЦИК. Продолжают поступать от вас предложения по совершенствованию принятого и утвержденного ЦИК постановления о формах представляемых документов, в том числе в машиночитаемом виде. Но правильно Леонид Григорьевич сказал: документ уже утвержден, совершенствовать всегда все можно до бесконечности. Тот оптимальный набор документов, которые представляют кандидаты и избирательные объединения, туда попал. Бесспорно, попал абсолютно весь необходимый, требуемый по закону, перечень документов. И формы документов имеются. Как я сказал, там есть большой блок рекомендуемых для оформления документов, которые, в принципе, партии и кандидаты могут сдавать в несколько иной форме, да? Потому что, допустим, справка об имуществе, имеющемся у кандидата за рубежом… Мы предлагаем эту форму, но она повторяет форму указа президента, и если кандидат принесет нам это не в машиночитаемой форме, если он принесет от руки заполненное, так скажем, подписанное, то никто не имеет право не принимать этот документ, рассматривая его как соответствующий действующему законодательству. Поэтому совершенствование возможно. Что касается доработки программного, то Леонид Григорьевич уже сказал… Я больше не буду, не буду, все! Но вы говорили, что программное…
Л.Г. ИВЛЕВ
Да откажусь я от всего! Не говорил…
С.А. ДАНИЛЕНКО
Все записано! Программное обеспечение дорабатывается. В том числе для того, чтобы его модифицировать в другие программы, используемые программы. Но, будем говорить так, что с доработкой программы, связанной, допустим, с внесением округов, честно говоря, там будут еще кой-какие шероховатости программного характера убираться. Но они будут полностью соответствовать тому, что утверждено ЦИК.
Л.Г. ИВЛЕВ
Коллеги, попробовали, ну, все – не все удалось… Какие-то вопросы, какие-то замечания, какие-то предложения? Пожалуйста!
Тихо-тихо-тихо! Юрий Иванович, тихо-тихо!
С.А. ДАНИЛЕНКО
Сразу – раз!
Л.Г. ИВЛЕВ
И жить торопится, и чувствовать спешит! Это – не я, это – Пушкин! Так, у Вас все?
С.А. ДАНИЛЕНКО
У меня все.
Л.Г. ИВЛЕВ
Понятно. Я предлагаю сейчас особенно дискуссию не затевать. Почему? Потому что это надо осознать. Понимаете? У Гете есть такая фраза, у Фауста: что труднее всего познать? И он сам отвечает: то, что перед твоими глазами. Вот то, что там где-то на удалении, ну вот, допустим, как Ирина Геннадьевна, то сразу все видно, все понятно. А вот Елена Павловна, она близко, она рядом. Тут сплошные непонятки. Давайте мы сначала послушаем выступление сотрудника Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. У нас установились неплохие отношения с Эллой Александровной Панфиловой, уполномоченным по правам человека, ее представители работают с нами на всех семинарах. И я предоставляю слово Наталье Дмитриевне Змеу, сотруднику Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. Пожалуйста, Наталья Дмитриевна.
Н.Д. ЗМЕУ, начальник отдела защиты политических прав человека Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации.
Уважаемые участники семинара! Я хотела бы довести до вашего сведения, что проблемам реализации гражданами конституционного права избирать и быть избранными уполномоченными уделяется постоянное и серьезное внимание. Анализ правовой ситуации в сфере защиты прав граждан проводится с учетом, во-первых, поступающих в адрес уполномоченных жалоб и обращений, а также организованных в день голосования «горячих линий» и, что самое важное, проводимого мониторинга.
Традиционно, с 2012 года, сотрудники Аппарата выезжают в регионы, где проходят выборы. Смысл данного мониторинга – наблюдение за действиями сотрудников полиции, нацеленное на фиксацию в случае нарушения избирательных прав граждан наблюдателей и членов участковых избирательных комиссий. В прошлом, 2014 году, выезд сотрудников Аппарата Уполномоченного производился в 14 регионов. К сожалению, сегодня могу озвучить статистику по одному из регионов, поскольку остальные регионы входят в другие федеральные округа. Это – Самарская область. Вкратце хотела привести статистику результатов наблюдений наших сотрудников. Нарушений было немного, всего лишь пять, и все они были квалифицированны по статье 5.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. И касались нарушения прав представителей СМИ на осуществление наблюдения. Два из них звучали следующим образом: «Удаление с избирательного участка по надуманной причине отсутствия ряда документов». То есть в статье 52 «Закона о СМИ» предусмотрен ряд необходимых документов, однако, требовали от них каких-то документов, которые не предусмотрены законодательством. И они были удалены. Так же был зафиксирован один случай удаления по причине недопустимости ведения фото- и видеосъемки. И два случая, это, наверное, всем известные, – отказ в регистрации и присутствии на территории УИК со ссылкой на информационное сообщение пресс-службы ЦИК России о нежелательном нахождении на участках представителей от «Голоса».
Основной акцент своего выступления я хотела бы сделать на некоторых замечаниях общего характера и высказать предложения по качественному изменению сложившейся ситуации в сфере избирательных правоотношений. Первый момент, который неоднократно озвучивал Уполномоченный по правам человека в своих докладах и различных выступлениях, это неудачно выбранный день для проведения голосования, который оказывает влияние как на явку избирателей, так и на сбор кандидатами необходимых подписей для регистрации. Поскольку большое число избирателей в это время, как правило, находится на дачных участках или в отпусках, то, соответственно, и явка минимальная и установленное время сбора подписей наряду с увеличением минимального количества существенно усложняет возможность их своевременной подачи, приводя тем самым к увеличению неравенства возможностей между участниками выборов. В связи с этим наиболее рациональным, на взгляд Уполномоченного, было бы установить единый день голосования в апреле или в октябре.
Второе. Несмотря на предусмотренную законодательством возможность, включить в список избирателей муниципальных, региональных выборов граждан по месту их пребывания. Фактически проблема остается нерешенной. Вот сегодня уже озвучивалась эта проблематика, поскольку избирательные комиссии отказывают таким гражданам во включении в список избирателей. Тем самым граждане, имеющие долгосрочную регистрацию по месту пребывания, также по истечению всего срока полномочий какой-либо выборной должности, остаются лишенными возможности реализовать свое активное избирательное право. Такие обращения тоже к нам поступают. И, к сожалению, пока мы не имеем механизма, как их разрешать. Так же Уполномоченным неоднократно подчеркивалась необходимость технической модернизации избирательного процесса, массового внедрения современных технологических средств обработки информации голосования. Это обеспечение КОИБ избирательных комиссий всех уровней и более широкое применение специальных комплексов – КЭГ – для осуществления электронного голосования, позволяющее проводить электронное голосование без использования бумажных носителей, а так же оборудование избирательных участков средствами видеонаблюдения. Использование названных технологических средств в избирательном процессе будет способствовать, как представляется, его гласности, повысит уровень доверия граждан к выборам, органам государственной власти и местного самоуправления, сформированным на их основе. Ну вот, пожалуй, вкратце, чтобы никого не задерживать… это все. Квинтэссенция моего выступления.
И еще по результатам я бы хотела раздать всем участникам семинара подготовленные нами небольшие раздаточные материалы, в которых отражается наша деятельность в рамках проводимых мониторингов в единый день голосования. Мы планируем и в этом году тоже участвовать. Чтобы иметь представление. И, конечно, хотелось бы выразить надежду на какое-то более плотное сотрудничество между уполномоченным и представителями, председателями избирательных комиссий субъектов. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Наталья Дмитриевна! Коллеги, помните, пожалуйста, что выборы находятся под условным прицелом тысяч и десятков тысяч глаз. В том числе и сотрудников аппаратов уполномоченных по правам человека. Критика, понятно, не всем нравится. Мне очень жаль, что в зале нет председателя Избирательной комиссии Самарской области. Это наш недогляд, организаторов. Разберемся. И по вашим замечаниям (у нас ведется стенограмма) мы обязательно направим ответ. Спасибо, Наталья Дмитриевна!
А теперь, коллеги, после того, как прошел определенный период времени, я предлагаю вам высказаться по тестированию специального программного изделия на машиночитаемых формах документов. И начинает Юрий Иванович Андриенко.
Ю.И. АНДРИЕНКО
Уважаемый, Леонид Григорьевич, большое спасибо! Уважаемые коллеги, я буквально в двух словах.
Этот год ознаменован тем, что мы на данный момент получили уже два продукта, специального изделия, как ФЦИ называет свой продукт. Это, если помните, была липецкая программа, которая значительно облегчает жизнь участковым избирательным комиссиям. Кстати говоря, не только комиссиям, но и представителям на выборах других слоев, можно сказать. Сегодня мы увидели новое для нас программное изделие. И тот, и другой продукт, на мой взгляд, универсальны. Потому что они позволяют оказать неоценимую помощь и комиссиям, и политическим партиям, и другим участникам избирательного процесса. Я думаю, что мы сами научимся работать с ним, с этой программкой, научим наши комиссии и обязательно представителей политических партий. И я думаю, что с коллегами, с которыми мы сегодня обсуждали все это, мы выразим большую признательность разработчикам. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Юрий Иванович! Дальше кто продолжает? Крымский Федеральный округ, пожалуйста, Роман Витальевич.
Р.В. ШАМРАЙ, заместитель председателя Севастопольской городской избирательной комиссии.
Действительно, с Инной Николаевной мы подошли очень ответственно к этому вопросу. Мало того, что в порядке видеоконференции, которая у нас состоялась не так давно, Инна Николаевна даже подготовила соответствующее обращение по этому поводу.
Что хотелось бы сказать со своей стороны. Действительно, программа достаточно простая. Вы обратили внимание, как Леонид Григорьевич сказал, что не буду баллотироваться в депутаты, потому что сложно заполнять. Да ничего там сложного нет! Действительно, если есть те данные под рукой, которые необходимо ввести. Соответственно, сведения вводятся очень просто. И в случае, если имеются соответствующие недочеты, то программа красным цветом это обозначает.
На что хотелось бы обратить внимание. Ну, может быть, это моменты, которые будут дорабатываться в дальнейшем, то есть связанные с организацией списков, соответствующих муниципальных образований, которые мы по Крыму не нашли и по городу Севастополю не нашли. Но это (мы уже с разработчиком пообщались, с Игорем Филипповичем) значит, что здесь вопрос в принципе, что, возможно, в городах это и не надо прописывать, ну а в Крыму… Это тоже по каким-то административным причинам, историческим, пока что не введены. Ну, это тоже, я думаю, может быть совместно с нами, доведено по нам конкретно, до ума. А с соответствующими политическими партиями, я думаю, что мы проведем обучение, когда уже будет получено разрешение о его использовании. И будем внедрять. Ну, кажется, что и там будут какие-то ошибки, которые будут политические партии допускать при оформлении документов и сдаче их в избирательную комиссию.
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Роман Витальевич! Хочу сказать, что вот мы тут посовещались с Сергеем Андреевичем Даниленко и я решил, что победителем в тестировании стала Инна Николаевна. Гузеева Инна Николаевна – человек скромный, несмотря на то, что блондинка. Недавно она стала заместителем председателя Крымской республиканской избирательной комиссии.
Вам слово, Инна Николаевна, пожалуйста!
И.Н. ГУЗЕЕВА, заместитель председателя Избирательной комиссии Республики Крым.
Спасибо большое. Действительно, когда 18 мая проходило публичное тестирование, какое-то внутреннее волнение у меня было. На самом деле. Потому что одно дело, как вы сказали, когда ты находишься на видеоконференции и смотришь на все это издалека, и совсем другое дело, когда ты все это производишь своими руками. На самом деле, программное изделие, как по мне, оно уникальное. Возможно, коллеги, которые уже проходили какие-то машиночитаемые формы, со мной не согласятся. Для нас, так как мы проводим все это впервые… Потому что на самом деле, на выборах 14 сентября, когда столкнулись… Думаю, что многие коллеги тоже с этим сталкивались на определенных этапах своей деятельности. Когда сталкиваешься с элементарной нестыковкой данных, указанных в заявлении о согласии баллотироваться и в протоколе съезда партии, либо в документах, которые приносит сам кандидат, необходимость выверять даже вот эти технические ошибки (правильность написания адреса, места жительства, места работы, документов об образовании и прочих документов) занимает колоссальный объем времени. И у самих кандидатов избирательных объединений, и у самих избирательных комиссий, которые эти документы принимают. Поэтому я думаю, что вот это программное изделие, которое сегодня мы смогли протестировать и опробовать своими руками, на самом деле, очень упростит работу. И кандидатам, и избирательным объединениям, и избирательным комиссиям. Потому что если один раз пройти это и попробовать… У нас достаточно времени, чтобы потренироваться. Думаю, что всем будет проще от этого.
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Инна Николаевна.
Александр Юрьевич Нальвадов, пожалуйста.
А.Ю. НАЛЬВАДОВ, председатель Избирательной комиссии Оренбургской области.
В Оренбургской области у нас, как и со всеми субъектами Российской Федерации, ЦИК России проводила совещание по данной программе, мы приглашали представителей региональных отделений политических партий. Данные представители при представлении, презентации этой программы высказались единогласно положительно. Просто единодушно положительно. И, как отмечали до меня те, кто уже выступал, именно эта программа позволит нам решать вопросы с политическими партиями ясно, четко, конкретно. Поэтому я вот кратко ограничусь этим.
Хочу сказать, что, действительно, большое видится на расстоянии. Мы еще раз изучим эту программу, презентуем политическим партиям, которые не участвовали в совещании, которым только предстоит участвовать в выборах депутатов Государственной Думы. Думаю, данная программа позволит нам решить главную задачу – исключить непонимание, обеспечить комфортные условия для выдвижения кандидатов политических партий для участия в политическом процессе. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Александр Юрьевич. Пожалуйста, Максим Александрович.
М.А. СУРАЙКИН
Радует, что программное обеспечение появляется. Тем более что оно централизованное. Мы вот на предыдущих выборах сталкивались в целом ряде регионов с тем, что формирование документов на кандидатов разнилось. Мы даже сталкивались в том году, когда комиссии нам отказывали в приеме документов, пока мы им в машиночитаемом виде не предоставим. Да, вот мы с Леонидом Григорьевичем боролись с ними вместе, и в результате, все равно, пришлось требование комиссии выполнить.
Ну, а у меня личный обширный опыт в области программирования, возглавлял долго целый ряд предприятий по сервису и по программированию в том числе. И могу вам сказать, что сфера программного обеспечения всегда связана с тем, что будут выявляться и глюки, и ошибки программы, и неустойчивая работа. Это естественный подход. Поэтому надо предусмотреть хорошую работу технической поддержки и тот отдел, разработчик, кто готовил, должен не останавливаться. Потому что когда пойдут основные вводы, а легко подсчитать, что каждая партия может выдвинуть список 400 человек и одномандатников, которые могут не входить. Это 625 человек. Если даже на 14 партий помножить, это уже 7–8 тысяч вводов в программу. А если добавить еще и другие партии, которые захотят, то, как только пойдет несколько десятков тысяч вводов в программное обеспечение, начнут выявляться многие ошибки. И вот тут будет очень важно (поскольку там время предвыборное уже будет ограничено), чтобы отдел разработчиков и техническая поддержка работали, что называется, в круглосуточном режиме по удалению, возможно, таких проблем. Вот мое маленькое предложение. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Понятно, вы все знаете, что ведется стенограмма, которая будет потом расшифрована, из нее мы извлечем все замечания. Стенограмма будет размещена на сайте ЦИК, а на замечания будем реагировать. Это будет обязательно. Пожалуйста, Ирина Аркадьевна, Вам – слово. Вы так давно пишете мне записки: «Хочу выступить», а я все вам слово не давал.
Выступление председателя Избирательной комиссии Челябинской области Старостиной Ирины Аркадьевны
И.А. СТАРОСТИНА
Вот сейчас внесли изменения по Госдуме. Это обязательно, но хочется, чтобы и в 67-й закон… чтобы на всех выборах это применялось. Чтобы политические партии считали это своей обязанностью – приносить нам в электронном виде. Мы работаем… Между прочим, она же была, эта программа. Но сейчас она усовершенствованная. Мы в 2010 году, это пять лет назад, тоже проводили выборы в Законодательное собрание. Мы уже с 2010 года просим политические партии… Собственно, с горем по полам, но они нам предоставляют в электронном виде. Работаем. Но сейчас программа доработана, улучшена. Исправляет эти ошибки все. Замечательная абсолютно программа. Но вот, пожалуйста, надо чтобы и на всех остальных выборах не только ЦИК облегчили работу, но и всем остальным избирательным комиссиям.
Л.Г. ИВЛЕВ
Услышал, Ирина Аркадьевна. Но, дело в том, что у нас есть ГАС «Выборы». В ГАС «Выборы» специальное программное обеспечение, которое позволяет на региональных выборах заполнять машиночитаемые формы. Другой вопрос: вы-то его не используете! У вас эта работа идет. Знаете, где еще идет? У Ирины Леонидовны, в Алтайском крае. В Карелии идет эта работа. А остальные, господа, не используете вы это СПО. Ну, разные причины. Сейчас-сейчас. В Кургане тоже идет эта работа. Вот. Ну, надо думать, как это использовать. Это первое. С другой стороны, каждое новое, оно, с одной стороны, интересно, с другой, возникают опасения, а как, да что? Но в любом случае, все, что заполняется, это делается для партий, для кандидатов. Если возникают какие-то непонятки, их надо всегда разрешать в сторону кандидата и политических партий. Другого нам не дано. Давайте с этим согласимся. Так, пожалуйста. Самокрутов. Курган.
В.П. САМОКРУТОВ
Уважаемый Леонид Григорьевич, уважаемые присутствующие, должен сказать, что на региональном уровне у нас буквально во вторник прошло практическое занятие для руководителей и представителей политических партий по вопросу заполнения в машиночитаемом виде сведений о кандидатах, списков кандидатов, представляемых в избирательную комиссию. И практически большинство политических партий и кандидатов пришли к осознанию того, что этот программный продукт регионального уровня… практически у нас он схож. В первую очередь, это помощник для кандидата и для политической партии. Для избирательных комиссий мы не видим трудностей его претворения. То есть это, в первую очередь, надо понять всем субъектам выдвижения на выборные должности, что это колоссальная помощь им в подготовке документов и практически отсутствие ошибок в представленных документах, которые они готовят в отношении кандидатов, списков кандидатов. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо большое, Валерий Павлович. Хвалить только не надо, а то у нас получилось: прошел семинар в Кемерово, собирались избирательные комиссии Дальнего Востока и Сибири, и мы получили огромное хвалебное письмо в адрес ЦИК России за то, что такая хорошая ЦИК, провела семинар в Кемерово. Мне было стыдно. На сайте разместили! Угадайте с трех раз, кто написал? Томск. Восточный колорит. Так, дальше работаем. Кто еще продолжает нашу дискуссию? Так, пожалуйста, Оксана Вячеславовна. Вы там с товарищем Максимом соревнуетесь, да?
О.В. КЛЕПАЧ
Ну, приходится, что ж поделать, а так бы я сидела и молчала.
Л.Г. ИВЛЕВ
Понимаете, в чем дело… Тенденция появилась, представители разных партий в Государственной Думе сближаются.
О.В. КЛЕПАЧ
В будущей Государственной Думе.
Л.Г. ИВЛЕВ
А, Вы когда в Думе будете, тогда решите? Я – за!
О.В. КЛЕПАЧ
Ну, видимо, мое слово уже будет окончательным. Но я хочу, во-первых, согласиться с коллегами, с Ириной Аркадьевной из Челябинска, что на самом деле введение этой программы серьезно облегчит задачу для партий. А тем более сейчас программа разработана очень хорошая, потому что я сама с этой программой работала не один раз, и она, конечно, безумно усовершенствована по сравнению с тем программным обеспечением, которое было на предыдущих выборах в Госдуму. Понятно, что боевое тестирование будет проходить только в момент выборов. Поэтому я опять же соглашусь с Максимом Сурайкиным, что на выборах надо держать штат людей, которые могут отлаживать проблемы. Потому что в предыдущие разы были проблемы с программным обеспечением именно, когда выполнялась масса программ. Я знаю, что сейчас коллеги из других политических партий тестируют программу, и, может, мы успеем какие-то проблемы решить до того, как назначим выборы. Считаю, что работа, которая была проделана рабочей группой при ЦИК по подготовке постановления, принятого в среду, и это программное обеспечение очень нужные, объем работы колоссальный. Партии, насколько могли, включались. Я там тоже старалась участвовать. Хочу выразить благодарность и программистам, и разработчикам проекта постановления, потому что формы отличные. Программное обеспечение на данный момент видится отличным. Будем надеяться, что все будет работать, как должно. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо, Оксана Вячеславовна. Еще? Так, представьтесь сами, у меня тут фамилии Вашей нет.
С.М. ЦЕЛЫХ, представитель Ханты-Мансийского регионального отделения Политической партии «Российский Объединенный Трудовой Фронт».
Сергей Михайлович, «РОТ ФРОНТ»!
Л.Г. ИВЛЕВ
Присаживайтесь. Вы присаживайтесь. «Российский Объединенный Трудовой Фронт».
С.М. ЦЕЛЫХ
У меня одно пожелание к избирательным комиссиям. Ну, во-первых, про продукт хочу сказать, что программа хорошая. Второе. Пожелание всем избирательным комиссиям. Я хочу сказать вот что. Вы весь избирательный закон под себя подмяли дальше некуда. И процент, может там три человека прийти проголосовать, и графу «против всех» убрали. Но хотя бы то, что существует закон, вы хотя бы это исполняйте, пожалуйста. У меня все. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо большое! Есть такой документ в стране, называется Основной закон, это в скобочках. На самом деле он называется Конституция Российской Федерации. В ней перечислены субъекты права законодательной инициативы, которые могут вносить в порядке законодательной инициативы проекты законов, поправки в нижнюю палату парламента. ЦИК России не относится к субъектам права законодательной инициативы. И не может вносить никакие поправки. Будь то досрочное голосование, графа «против всех» и так далее и тому подобное. Это первое. Второе. Что касается графы «против всех». Федеральным законом установлено право субъекта на муниципальных выборах применять графу «против всех». Либо не применять. Это право использует исключительно субъект Российской Федерации, поскольку в соответствии со статьей 72 Конституции регулирование данных прав отнесено к полномочиям субъекта Российской Федерации. Вот. Еще кто? Мы работаем в том правовом поле, которое существует.
С.П. КОТОВСКОВ, член Избирательной комиссии Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, член избирательной комиссии Ханты-Мансийского автономного округа Сергей Петрович Котовсков. Вещь хорошая, сразу скажу. Правильная, нужная. Но как специалист системы менеджмента качества, хотел бы пожелание высказать. Для тех, кто проводит в этом году выборы, конечно, поздновато, а для нас в 2016 году это необходимо: создать систему по обучению конкретных людей, которые эту систему, от ЦИК до субъекта и ТИК, это само собой разумеется… Более того, с привлечением представителей хотя бы тех 14 политических партий, чтобы тоже они выдвинули со своей стороны специалистов, которые бы четко знали, как и что. Я думаю, что это, с одной стороны, позволит быстро и грамотно заполнять документы. А с другой стороны, это будет тестирование на случай выявления каких-то там недоработок, проблем и всего остального. И я думаю так, что специалист специалиста поймет быстрее. Ну и когда будут подготовлены кадры, проще будет общаться. У меня все. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Понятно! Спасибо большое, такие советы, действительно, ценны. Я еще раз хочу повторить, что мы зависим от людей. От кандидатов, от партий. Партии участвуют в формировании избирательных комиссий. Партии представлены в законодательных собраниях, выделяют деньги, формируют бюджет для избирательных комиссий. Поэтому наша нацеленность на работу с партиями, позитивную работу, она совершенна однозначна. С другой стороны, нужно иметь мужество для того, чтобы проигравшему кандидату признать проигрыш. Это трудно, это сложно. И должна быть определенная правовая культура для того, чтобы признать. Вот я один голос проиграл, но я проиграл. Это трудно, я подчеркиваю. Надо иметь определенное интеллектуальное мужество для этого. Не у всех оно есть. Надо формировать. Мне приятно, что мы с вами говорили по таким сложным вопросам на доступном и понятном нам языке. Я хотел бы высказать слова благодарности, здесь уже говорили, рабочей группе. Гришиной Майе Владимировне. Сергей Александрович, заместитель руководителя рабочей группы. Члены рабочей группы. Вот здесь присутствует Светлана Валентиновна Симонова, ее отдел вел основную работу по подготовке этого документа. Сотрудники ФЦИ – Игорь Филиппович. Светлана Михеева, там вон прячется, тоже самое. Я скажу, приятно работать с людьми, которые понимают, что такое выборы. Практически. Ну, вот почему приятно работать с Орловской Еленой Викторовной? Почему приятно работать с Симоновой Светланой Валентиновной? Потому что они ранее сами работали в окружных комиссиях, в территориальных комиссиях. Спасибо всем!
Перед завершением нашего первого дня я предоставляю слово Халину Игорю Николаевичу – председателю Избирательной комиссии (чуть не сказал «Республики Тюмень») Тюменской области.
И.Н. ХАЛИН
Спасибо, уважаемый Леонид Григорьевич! Уважаемые коллеги, уважаемые друзья! Под занавес первого дня совещания хотел бы представить вам небольшое сообщение. В условиях импортозамещения не хотел бы называть это презентацией. Это просто попытка поделиться имеющимися наработками, опытом в применении того программного продукта, который разработан в Избирательной комиссии Тюменской области в 2005 году и успешно применяется вплоть до сегодняшнего дня. В том числе мы делимся им со всеми желающими, включая наших уважаемых соседей в лице Ханты-Мансийского автономного округа – Югры. Вообще, моя информация для тех, для коллег, кто хочет облегчить работу участковых избирательных комиссий. В плане составления протокола об итогах голосования. Поэтому от ЦИК, избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, окружных избирательных комиссий спустимся на несколько ступенек вниз и посмотрим, как облегчить работу участковых избирательных комиссий именно и в части составления протокола, и их повседневной деятельности. Кто разработчик этого программного продукта? Разработан программный продукт силами сотрудников информационного центра Избирательной комиссии Тюменской области. Но не только. Привлекали наших системных администраторов, тех, кто работает на территории. То есть тех, кто не понаслышке знает проблемы и участковых, и территориальных избирательных комиссий. Каковы основные цели этой программы? Прежде всего, это облегчение работы членов участковой избирательной комиссии. Это формирование документов участковой избирательной комиссии в машиночитаемом виде. Это составление собственно протокола УИК об итогах голосования в машиночитаемом виде. Причем этот протокол выходит у нас в уже установленной форме и выводится на печать. А самое главное, это автоматическая проверка контрольных и логических соотношений, которые установлены действующим законодательством. Общий принцип такой: не выполняются контрольные логические соотношения, протокол будет распечатан, но с нулевыми значениями. Пока эти соотношения не выполняются, нормальный протокол мы не получим. Каковы преимущества программы? Это значительная экономия времени для сотрудников УИК . Это возможность получить необходимое количество копий протокола об итогах голосования, а кроме того, это фактически использование любого компьютера для этой программы. А требования, в общем-то, системные являются минимальными. Наличие операционной системы Windows и офисной программы Microsoft Word. По итогам семинаров, которые уже прошли, в том числе в Кемерово, сразу же хочу, предваряя вопросы, ответить, что является правовой основой использования данной программы по формированию протокола УИК. Прежде всего, собственно для составления протокола никакой правовой основы не надо. Это все равно, что мы с вами возьмем ручку и заполним протокол от руки. Здесь же мы с вами используем компьютер. Другое дело, когда мы касаемся содержательной стороны данного документа. Серьезного, основного, который кладется в основу всех решений. В основу результатов голосования в ходе конкретной избирательной кампании. У нас, как вы видите на слайде, параллельно идут два процесса. Правовым основанием у нас является решение комиссии, которая организует выборы, именно эта комиссия утверждает у нас формы протоколов и сводных таблиц для конкретной избирательной кампании. И параллельно идет порядок и последовательность действий, которые у нас расписаны на уровне федерального и регионального законодательства. Соответственно, исходя из тех норм, которые закреплены. Параллельно председатель УИК дает поручение, и один из членов УИК с правом решающего голоса заполняет увеличенную форму протокола, параллельно у нас идет процесс формирования протокола об итогах голосования, который распадается на определенные стадии, их вы тоже можете увидеть на слайде. Выходит протокол в машиночитаемом виде. Идем далее. Как я уже сказал, программный продукт у нас использовался и на выборах Президента Российской Федерации в 2008 году и в 2012 году. И на наших областных выборах депутатов Тюменской областной Думы 4 и 5 созывов. И на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. И на выборах Губернатора Тюменской области. Вот на примере этой кампании и будет представлено данное программное изделие. А на выборах депутатов представительных органов местного самоуправления Тюменской области программа используется с 2005 года и по настоящее время. На уровне выборов представительных органов местного самоуправления у нас кампании проводятся по одномандатным избирательным округам. Многомандатных у нас нет. Соответственно, там схема и система у нас усложняется, исходя из того, что уже не единый округ, как на выборах губернатора, а несколько одномандатных избирательных округов. Теперь: как это выглядит в жизни? Программа разрабатывается системными администраторами на уровне избирательной комиссии субъекта Российской Федерации. И электронной почтой направляется коллегам в ТИК, которые проводят с ней ряд операций. Соответственно проверяют составы УИК, если они не актуализированы, адреса помещений для голосования, сведения о зарегистрированных кандидатах. И формирование программного модуля по каждой УИК. Практически на любой носитель информации, будь это флешка, диск и так далее. Это все делается системным администратором заранее, до дня голосования. ТИК и УИК, конечно же, непосредственно заинтересованы в данном программном продукте. Поэтому заранее решают вопрос с использованием компьютеров. Системный же администратор ТИК обучает членов УИК работать в программе и передает непосредственно программный модуль на носитель информации члену избирательной комиссии. Организуется деятельность «горячей» телефонной линии, и на уровне территории, и на уровне системного администратора, и на уровне информационного центра избирательной комиссии субъекта Российской Федерации. На следующем слайде вы видите, что программное изделие состоит из двух модулей. Модуль 1 и модуль 2. Модуль 1 касается формирования документов УИК в машиночитаемом виде. Он завязан на рабочий блокнот члена УИК. И здесь бы я просил Леонида Григорьевича, действительно, внимательно отнестись к рабочему блокноту.
И, может быть, подумать о той форме, в которой он будет существовать. Действительно, может, не нужна книжка большая, а вот содержательная сторона безусловно важна. Нужна схема размещения технологического оборудования на участке. Нужны документы в качестве образцов. Нужен и еще ряд позиций, которые очень и очень помогают в реальной работе. И здесь я готов поддержать коллег. Блокнот нам очень нужен, пусть он существует в электронном виде.
Л.Г. ИВЛЕВ
Я прошу прощения, Игорь Николаевич, на самом деле это актуальная тема. И у нас в ЦИК разошлись позиции по данному поводу. Он нужен, да, но не в той форме, как он сейчас представлен. В этой форме ну не применим он!
С.А. ДАНИЛЕНКО
Спасибо, Леонид Григорьевич, я хотел вот что. В принципе критика-то справедливая и она уже учитывается группой разработчиков, которые работают над этим. Основная идея нового рабочего блокнота заключается в том, что даже не образцы заполнения форм, а туда включить уже формы, вот знаете, как: оторвал – заполнил. Основная масса этого блокнота состоит из образцов форм. А на самом деле мы хотим превратить их в пустографки, которые УИК должна не по этому образцу, она должна просто их заполнить, вписав конкретные цифры, факты, события и так далее. А уже остальное останется там минимальное, так скажем.
Л.Г. ИВЛЕВ
Продолжайте, Игорь Николаевич! Извините.
И.Н. ХАЛИН
Спасибо! Так вот, заканчивая с первым модулем, хотел сказать, что там завязка жесткая на рабочий блокнот. И фактически, какого бы документа УИК мы не коснулись (это письмо, это решение, это акт, это журнал, это ведомости), естественно, все это можно сделать. На следующем слайде это видно. Можно сформировать, можно заполнить документ в соответствующем электронном виде. Распечатать. Сохранить, использовать в дальнейшем документообороте. Ничего тут особо сложного нет. Второй модуль, к которому мы обращались (если можно, предыдущий слайд), это то, что касается непосредственного составления протокола УИК об итогах голосования в машиночитаемом виде. Там, где у нас указан модуль 2, как я уже говорил, на примере выборов Губернатора Тюменской области 14 сентября 2014 года, программа, по сути дела, представляет собой книгу Microsoft Excel и состоит из нескольких листов. Вот на той вкладке в нижнем углу вы видите – это информация для протокола. Это лист для ввода и проверки протокола. Это лист протокола УИК. Это лист «Состав УИК». И лист «Кандидаты». Все листы защищены, поэтому нет возможности ни вставлять, ни удалять строки, столбцы, форматировать ячейки. Подчеркну, что данные из листов – состав УИК, кандидаты, информация для протоколов – они так же актуализируются заранее системными администраторами до дня голосования. И специалист, член УИК, он фактически работает только с двумя первыми листами. Это информация для протокола и лист для ввода и проверки протокола. Обратимся, допустим, к листу «состав УИК». Подчеркну, что данная программа не включена в систему ГАС «Выборы», никоим образом на нее не завязана, с ней не работает. Мы лишь получаем определенную информацию в виде задач из программы ГАС «Выборы». Например, такая информация нам нужна по составу участковой избирательной комиссии, чтобы мы еще раз посмотрели непосредственно перед днем голосования актуален ли у нас состав УИК, не выбыл ли у нас кто-то, заболел, уехал, не дай бог, умер и так далее. Если обнаруживается такое, соответственно проходит актуализация данных, и параллельно этот процесс системный администратор проводит и в системе ГАС «Выборы». То есть здесь еще идет определенная проверка системы ГАС «Выборы». Потому что жизнь есть жизнь, процессы определенные идут. А нам нужна актуальная информация, в том числе и по составу УИК. В этот состав вводится, так же как и в системе ГАС «Выборы», во-первых, председатель, заместитель, секретарь. Далее – в алфавитном порядке. Следующий лист – это лист кандидата, и я опять же скажу, что работает с этим листом системный администратор. Этот лист у нас, прежде всего, для тех случаев и для тех ситуаций, когда у нас перед днем голосования один из кандидатов по тем или иным причинам выбывает. У нас была такая ситуация на выборах губернатора, когда на основании судебного решения один из кандидатов был исключен. Отменена была его регистрация в судебном порядке, соответственно, эта возможность тоже есть в программе – удалить данные кандидата. Причем автоматически и один раз. В дальнейшем уже его данные в протоколе, в окончательном варианте, отражаться не будут. Естественно, сведения о зарегистрированных кандидатах также располагаются в алфавитном порядке в соответствии с установленными требованиями. А вот лист «информация для протокола», он, пожалуй, является основным. И там расписано краткое описание действий. То есть, фактически, алгоритм, что нужно пользователю сделать, чтобы получить бланк протокола и чтобы еще раз визуально проверить и адреса помещений для голосования, и состав участковой комиссии, и сведения о кандидатах. И если здесь мы обнаруживаем какие-то ошибки, опечатки, неточности, соответственно, мы это исправляем на листах и сообщаем системному администратору, для того чтобы он провел корректировку в системе ГАС «Выборы». Если мы так же выбираем номер участка, вот вы выноску правую посмотрите, то, соответственно, сведения об адресе помещения для голосования, составе участковой комиссии заполнятся уже автоматически. То есть мы с вами вводим трех- или четырехзначный номер УИК, а все остальные данные уже у нас идут автоматически. Если кандидат выбыл – то же самое, я говорил, мы выбираем его данные, и этих данных в окончательном варианте протокола участковой комиссии уже не будет. На следующем слайде видно, как информация заполняется: с листа для протокола она фактически переходит, как вы видите, на лист протокола УИК, то есть на бланк протокола УИК об итогах голосования. На следующем слайде показано то, что касается выбывшего после регистрации кандидата, то есть информация о нем автоматически очищается и в бланк протокола УИК уже не идет. То, что касается листа для ввода и проверки протокола, то он как раз предназначен для ввода данных по строкам протокола УИК, а самое главное – для проверки и выполнения контрольных и логических соотношений. И протокол, как я уже подчеркивал неоднократно, у нас будет формироваться только при корректном выполнении контрольных соотношений. На следующем слайде видно, что если контрольное соотношение не выполняется, вы видите, что снизу выскакивает строка о том, что обнаружено несоответствие контрольных соотношений, слева вынесены все эти контрольные соотношения, и, соответственно, если мы попытаемся занести в протокол, то получим такую табличку о том, что мы не проверили протокол. Причем с тремя восклицательными знаками. Если же мы исправим ошибки, то, соответственно, сможем двинуться дальше. И на следующем слайде видно, что выйдут нулевые значения, как я уже говорил, если мы не выполнили контрольные или логические соотношения. А вот на следующем слайде мы видим успешное проведение операции, когда проверка протокола проведена успешно. Контрольные соотношения выполнены. Мы нажимаем кнопку «занести в протокол», и при этом формируется протокол УИК об итогах голосования уже в надлежащем виде. Это еще не все, поскольку что касается распечатывания протокола, есть кнопка «печать». И поскольку не везде у нас в УИК есть принтер с двусторонней печатью, считаем, что не лишним будет здесь напомнить (и это в программе сделано, эта подсказка у нас есть), о том, что протокол у нас в соответствии с требованиями действующего законодательства должен печататься на одном листе с обеих сторон. Изготавливается лицевая сторона, затем оборотная. При этом можно выполнить необходимое количество копий протокола. И наконец на одном из завершающих слайдов мы видим протокол избирательной комиссии об итогах голосования в машиночитаемом виде. И, как мы говорили, на одном листе, просто здесь он у нас представлен в таком виде. Поэтому мне остается только поблагодарить вас за внимание, а Избирательную комиссию Ханты-Мансийского автономного округа – Югры и представителей нашего автономного округа за высокий уровень организации нашего совещания-семинара. А вам, уважаемые коллеги, пожелать дальнейших успехов в применении программных технических средств на благо избирательных комиссий и избирателей. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Главный вопрос задает Сергей Андреевич Даниленко.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Ну, я думаю, он возник не только у меня. С учетом того, что выяснилось, что и у Леонида Григорьевича, я думаю, что и у сидящих… Значит, Игорь Николаевич, интересная очень презентация, вопрос заключается в другом: как широко применялась эта форма в связи с тем, что на каждом участке должен быть компьютер, в который можно вставить это программное изделие; второе: это должен быть обязательно принтер рабочий, для того чтобы распечатать сам протокол (несколько экземпляров плюс копии). В результате, как широко применялось и где находите средства, ну и опять-таки были ли отказы, потому что это же не является обязательным, эта программа для использования где-то на отдельных территориях?
И.Н. ХАЛИН
Данный программный продукт использовался на всех избирательных участках, кроме труднодоступных и отдаленных местностей. Там протоколы изготавливались еще от руки. Но это небольшое количество избирательных комиссий. Из 1500 это, может быть, порядка 50 участковых избирательных комиссий. Во всех остальных – машиночитаемый вид. И наши коллеги из участковых избирательных комиссий нам за этот продукт очень благодарны. Помогают с компьютерами сельские советы, школы, муниципалитеты. Больших затруднений мы не испытываем. Это у нас Интернета нет, а компьютер сейчас практически в каждом доме. Спасибо!
Л.Г. ИВЛЕВ
Ясно! Я Вас попрошу… так, вопросы еще? Пожалуйста!
Ю.И. АНДРИЕНКО, председатель Избирательной комиссии Ульяновской области.
Игорь Николаевич, спасибо большое. Сегодня я уже упоминал о программном продукте Липецка, они у вас, кстати, очень похожи. За исключением…
Л.Г. ИВЛЕВ
Юрий Иванович, я получил-то за Липецк как раз!
Ю.И. АНДРИЕНКО
Получили, да?
Л.Г. ИВЛЕВ
Ну да! Игорь Николаевич говорит, что Вы этот Липецк пиарите!
Ю.И. АНДРИЕНКО
Я Юрию Ивановичу, тезке своему липецкому, вопрос задавал и Вам хочу задать. Проверка контрольных соотношений выявляет у вас ошибку в первой строке протокола «число избирателей, внесенных в список избирателей на момент окончания голосования» или нет?
И.Н. ХАЛИН
Что, проверка контрольных соотношений?
Ю.И. АНДРИЕНКО
Проверка контрольных соотношений выявляет в вашем протоколе ошибку при вводе в первой строке протокола? Или нет?
И.Н. ХАЛИН
Если не выполняется любое из контрольных соотношений, то не распечатывается протокол.
Ю.И. АНДРИЕНКО
Потому что в ФЦИ не смогли, насколько я понимаю, придумать что-то такое, чтобы выявляло ошибку, когда у нас повторный ввод. 99 процентов повторных вводов в протоколах – из-за ошибки в первой строке.
И.Н. ХАЛИН
Давайте, Юрий Иванович, я еще дополнительно этот вопрос проработаю и Вам дополнительно отвечу на него.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Юрий Иванович, то есть Вы имеете в виду, что, когда выяснялось большее количество полученных бюллетеней? Но по закону и может быть получено большее количество бюллетеней.
Ю.И. АНДРИЕНКО
Первая строка протокола – это число избирателей, включенных в список избирателей на момент окончания голосования. Оно же может не совпадать с тем, что мы на 18 часов в субботу… правильно? Правильно! Вот то, что у нас контрольные соотношения по липецкой программе и то, что ФЦИ в ГАС «Выборы» заложено, оно не выявляет. ГАС «Выборы» тоже на контроле соотношений. Правильно, ведь?
И.Ф. БОНДАРЕНКО
Нет такого соотношения, которое проверяет только первую строку.
Ю.И. АНДРИЕНКО
Вы меня не поняли. Я, может, неправильно изложил свою мысль, но вопрос в том, что если в первую строку вкралась ошибка, указали либо большее число избирателей, либо меньшее, не важно... Наше контрольное соотношение не выявляет эту ошибку. Ее только визуально можно увидеть. И еще что они не выявляют. Если, а это бывает редко, но бывает, когда уставшая комиссия, условно говоря, цифры по последним строкам, где число голосов получено каждым кандидатом, ну, например, Иванов, Петров, Сидоров – 100, 200, 300. А они говорят 200, 100, 300. Эти контрольные соотношения тоже не выявляются. По липецкой программе я уже выступал по этой теме, достаточно проверить еще раз первую строку визуально, комиссионно перепроверить, участковой комиссией. И последнее, взять число голосов, которые получил каждый кандидат. А все остальные контрольные соотношения проверяют правильно. Вот я о чем говорю.
Л.Г. ИВЛЕВ
Чувствую, кто-то на тест ходил. Пожалуйста, Сергей Андреевич.
С.А. ДАНИЛЕНКО
Юрий Иванович, я все-таки понял Ваш вопрос. Знаете, наличие даже самой совершенной программы, идеальной программы, не говорит о том, что нужно отключить мозги. Поэтому, если комиссия не видит очевидные вещи и вводит данные, которые ниоткуда не получены, прибавляет или убавляет число избирателей, включенных в список, или препутала, устав, не устав, позиции двух кандидатов, ну, извините, никакая программа самая идеальная, этой ошибки не обнаружит.
Ю.И. АНДРИЕНКО
Спасибо. Я в самом начале оговорился. Это был вопрос, а не критическое замечание. Вы понимаете, просто спросил!
Л.Г. ИВЛЕВ
Вспоминается Булгаков: «Драгоценный мой! Брынза не бывает зеленого цвета, это Вас кто-то обманул! Ей полагается быть белой…». Что вы спорите? Вы об одном и том же говорите, только разными словами. Так, Игорь Николаевич, я жду Ваш комментарий по вопросу, который задавал Сергей Михайлович. Вот, представители партии «РОТ ФРОНТ».
И.Н. ХАЛИН
Да. Возвращаемся на год назад. К дополнительным выборам депутата Тюменской областной Думы. Были назначены выборы в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации по одному из избирательных округов, который включал в себя часть Калининского административного округа города Тюмени. Если отбросить все эмоции, лозунги и остальные привходящие обстоятельства, то картина выглядит так: в течение дня голосования от одной из политических партий работали наблюдатели на избирательных участках. И только к концу дня голосования было выявлено, что наблюдатели были на избирательных участках незаконно. Почему? Потому что по действующему законодательству Российской Федерации, в том числе по Избирательному кодексу Тюменской области, могли быть назначены наблюдатели только от кандидата, который баллотируется по конкретному одномандатному избирательному округу, но не от избирательного объединения, которое выдвинуло этого кандидата. По сути дела, на чем функция и закончилась. Все наблюдатели поголовно имели на руках направления именно от избирательного объединения, но не от кандидата. Было принято решение ТИК, которое было оглашено на каждом из избирательных участков, их было меньше, чем сто. Столько у нас нет и в половине города Тюмени, а тем более в Калининском административном округе. После этого решение было принято, и наблюдатели были удалены с избирательных участков. Причем в большинстве своем они покинули их добровольно. Только в конкретных случаях обращались за помощью к сотрудникам органов внутренних дел. Но до каких-то физических, психических угроз, еще каких-то дел нехороших дело не дошло. После этого представители данного избирательного объединения, не согласившись с решением, обращались в органы прокуратуры, состоялся ряд судебных заседаний, включая не только судебные решения уровня районного суда, но и Тюменского областного суда. Во всех случаях, я подчеркиваю, во всех, действия и решения ТИК и соответствующих участковых комиссий были признаны законными. Данные решения вступили в законную силу. Поэтому ситуация считается исчерпанной. И, соответственно, на сегодняшний день у нас нет ни жалоб, ни исков ни в судебных органах по этому вопросу, ни в избирательных комиссиях.
Л.Г. ИВЛЕВ
Спасибо! Сергей Михайлович, нет, мы Вас слышали. Это ответ на Ваш вопрос! Так, пожалуйста, факт вранья устанавливается судом. Один недостаток здесь, Игорь Николаевич, состоит в том, что эту процедуру надо было установить сразу. Не в конце заседания, а в тот момент, когда наблюдатели предъявили документы – направления. Но это вопрос обучения данной территориальной комиссии. Учтите, когда будете переформировывать территориальную комиссию. Спасибо! Коллеги, мы завершаем сегодняшний день. Спасибо за активное участие, спасибо за высказанное предложение. Понимаете, мне вспоминается Коко Шанель, которая однажды сказала: если человек не может вспомнить, как одета женщина, значит, она была одета идеально. Коко Шанель знала, о чем писать. Наверное, настанет такой новый дивный мир, как писал Хаксли в известном утопическом романе, когда мы не будем вспоминать о прошедших выборах, поскольку они прошли идеально. Пока этого нет. Есть вопросы и к избирательным комиссиям. Мы их сегодня слышали. Есть вопросы и к политическим партиям. Есть вопросы и к кандидатам в порядке самовыдвижения. Давайте, находите общие точки соприкосновения. И эти вопросы надо сглаживать и устранять, решать все вопросы в рамках правового поля. Даже если это судебный спор, это все равно правовая ситуация. На этом я завершаю сегодняшнее заседание нашего семинара. Хочу еще раз выразить слова благодарности председателю окружной комиссии Павкину Андрею Евгеньевичу, заместителю председателя Корнееву Денису Станиславовичу, секретарю комиссии Ксении Ивановне Дмитриевой. Это люди, которые вынесли огромную нагрузку. Сотрудникам аппарата окружной комиссии. Ну и, конечно, сотрудникам Аппарата ЦИК.
Денис Станиславович, пожалуйста.
По завтрашнему дню. Второй день семинара у нас будет выездным. Там будет деловая игра.
Д.С. КОРНЕЕВ
Завтра у нас отъезд в 9 часов утра от гостиницы «Югорская Долина», выезжаем мы на месторождение, примерно около часа занимает, по одежде, там все очень аккуратно. Вам нигде не придется пачкаться. Единственное, тем, кто будет выезжать на технологические процессы, там придется переодеться в спецодежду. Спецодежда будет предоставлена. И взять паспорта. Но форма одежды свободная. Удобная, комфортная. Я просто предупреждаю, что придется переодеваться, если вы захотите ехать непосредственно на технологические процессы.
Л.Г. ИВЛЕВ
И взять паспорта.