ВЕДУЩИЙ.
Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня у нас в гостях Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации Владимир Чуров, глава Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин и глава Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Алексей Александров. Тема пресс-конференции – обсуждаемые сегодня в Думе поправки, касающиеся избирательной системы.
Сначала господин Чуров, господин Плигин и господин Александров скажут несколько вступительных слов, затем будут готовы ответить на ваши вопросы.
ЧУРОВ В.Е.
Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня перед вами предстали три председателя. Конечно, для нашей конференции есть определенный исторический повод.
Во-первых. Мы все приехали из своих кабинетов, где на столе лежит свежий номер «Российской газеты» с опубликованным текстом Конституции Российской Федерации с поправками, принятыми по предложению Президента России Дмитрия Анатольевича Медведева. Обязанность Центральной избирательной комиссии – перед федеральной кампанией выпустить большим тиражом текст Конституции Российской Федерации для участников избирательного процесса.
Во-вторых. Сегодня в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации обсуждаются два очередных законопроекта, касающиеся изменений в избирательной системе Российской Федерации. Как правило, в промежутке между федеральными кампаниями в избирательное законодательство вносятся определенные поправки. Чем это вызвано? Это вызвано тем, что в ходе федеральных кампаний удается обобщить и по их завершении представить в Государственную Думу, в Совет Федерации, в Администрацию Президента и в Правительство Российской Федерации, а также в Конституционный Суд и Верховный Суд значительное количество примеров правоприменительной практики, которая показывает – нуждается или не нуждается та или иная норма закона в совершенствовании. По результатам федеральных кампаний 2007 и 2008 годов такая работа была проделана, и документ, названный мною «Органы государственной власти», был представлен.
Нынешний цикл совершенствования избирательного законодательства начался в середине прошлого года с законопроекта, предложенного Законодательным Собранием Санкт-Петербурга, о совмещении сроков проведения выборов органов местного самоуправления. Этот закон уже вступил в действие. Он был принят в мае 2008 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении, в июле – во втором чтении, подписан Президентом и вступил в действие, что позволит провести 1 марта в Единый день голосования выборы, в частности в Санкт-Петербурге, во все органы местного самоуправления одновременно.
Могу сказать, что в ходе работы над этим законопроектом Центральная избирательная комиссия вносила свои предложения и дополнения. Часть из них были приняты, в целом закон уже действует, его реализация уже не за горами – 1 марта.
Затем был внесен в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, подписан в декабре и вступил в силу закон о противодействии коррупции, который накладывает определенные ограничения на сотрудников и членов избирательной комиссии в ходе исполнения ими своих обязанностей. В этой норме нет ничего необычного, и для тех, кто давно является государственным служащим, подобные ограничения представляются вполне естественными.
Следующий законопроект, который относится к обсуждаемой сегодня теме – «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с изменением порядка формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации». В первом чтении он был принят Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 24 декабря 2008 года, второе чтение планируется провести 23 января. Естественно, в обсуждении этого законопроекта участвует и Центральная избирательная комиссия, поскольку при изменении порядка формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации наиболее простой способ определения круга лиц, которые могут претендовать на замещение мест в Совете Федерации, проводится через Центральную избирательную комиссию с использованием Государственной автоматизированной системы «Выборы», в которую сейчас вводятся данные о всех выборах в Российской Федерации, включая выборы в поселениях (это самый нижний уровень выборов в местное самоуправление). И, соответственно, все избранные депутаты также находятся в единой базе данных ГАС «Выборы». Таким образом, после принятия этого закона наша функция здесь совершенно понятна.
Сегодня Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации обсуждает законопроект, касающийся отмены избирательного залога на выборах всех уровней. Также предполагается в первом чтении на пленарном заседании Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации 30 января рассмотрение проекта Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов в Российской Федерации» и в Федеральный закон «О политических партиях» (в части повышения роли партий в формировании органов государственной власти субъектов Российской Федерации». И сегодня же в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации обсуждается вопрос предоставления общественным объединениям, не являющимся политическими партиями, права принимать участие в совместном с политической партией формировании списка кандидатов на выборах в представительные органы муниципальных образований.
В соответствии с поручением Президента Российской Федерации предстоит еще заниматься вопросами поэтапного снижения количества подписей избирателей в поддержку выдвижения федеральных списков кандидатов на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, поэтапного снижения минимальной численности членов политической партии для регистрации ее деятельности, ротации руководителей коллегиальных постоянно действующих руководящих органов политической партии, возможности представительным органам местного самоуправления более действенно контролировать, а при необходимости отстранять от должности руководителей муниципалитетов либо отзывать их, гарантии освещения в государственных СМИ деятельности членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
При этом я еще раз хотел бы подчеркнуть, что Центральная избирательная комиссия не обладает правом законодательной инициативы, но в ее функции входит предоставление всем субъектам, обладающим правом законодательной инициативы, максимально подробной правоприменительной практики, а также по их запросу участие в обсуждении при внесении поправок в предложенные законопроекты. Мы собрались здесь сегодня в таком составе (три председателя), потому что на протяжении всех этих месяцев Государственная Дума, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Центральная избирательная комиссия работали над разработкой необходимых поправок в избирательное законодательство.
Спасибо, уважаемые коллеги. Владимир Николаевич, наверное мы с вас начнем, как с героя сегодняшнего дня.
ПЛИГИН В.Н.
Я на эту роль не претендую. Можно, я задам вопрос, может быть, он залу будет интересен.
Вы говорили о сведении всех этих данных о выборах в единую систему. Одна из проблем, с которой мы сталкивались в течение предыдущего политического цикла – за неделю у нас иногда на территории Российской Федерации проходило до 70 выборов. В настоящее время сколько примерно выборов проходит в течение года в Российской Федерации в различного рода органы власти?
ЧУРОВ В.Е.
Гораздо больше. Могу вам привести точную цифру по состоянию на 1 марта. Сейчас в Государственную автоматизированную систему «Выборы» внесено почти 4 тысячи голосований всех уровней, но благодаря работе Государственной Думы и Совета Федерации подавляющее большинство голосований теперь проходит в единые дни голосования 1 марта и 11 октября. Мы даже издали специальный календарь с двумя дополнительными «праздничными днями» – 1 марта и 11 октября. Будем считать, что примерно 10 тысяч голосований состоятся в эти два дня и значительно меньшее число голосований – уже вне этих дней.
ПЛИГИН В.Н.
Собственно говоря, с этого как раз хотелось начать.
ЧУРОВ В.Е.
ГАС «Выборы», изначально рассчитанная на введение в нее не более сотни голосований, сейчас справляется с десятком тысяч без сбоев.
ПЛИГИН В.Н.
Обратите внимание на то, что это огромный политический процесс, в который вовлечены граждане Российской Федерации, каждый раз оценивающие положение своего региона, субъекта, муниципалитета. И что очень важно подчеркнуть: от того, кто будет руководить органами местной власти, станет депутатом органа местного самоуправления, конечно же, по-настоящему зависит жизнь этих муниципальных образований. Поэтому эти выборы крайне важны. Поэтому, конечно же, необходимо сосредотачиваться на выборах в органы местного самоуправления, так как конкретная жизнь очень часто зависит от эффективности этих людей.
В настоящее время на рассмотрении в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, в тех или иных стадиях рассмотрения, находятся в общей сложности 15 законопроектов, касающихся избирательного законодательства. Эти законопроекты внесены различными субъектами законодательной инициативы. Большинство из этих законопроектов, кроме тех, о которых Владимир Евгеньевич сегодня уже говорил, внесены депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. С рядом законодательных инициатив выступили субъекты Российской Федерации.
Что предлагается, допустим, депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Достаточно часто звучат предложения, связанные с изменением возрастных рамок для лиц, участвующих в голосовании. В частности, предлагается с учетом акселерации, в том числе и политической, рассмотреть вопрос о том, чтобы граждане могли участвовать в выборах с 16-летнего возраста.
Достаточно часто обсуждаемым в депутатских объединениях вопросом остается вопрос использования предоставленного для предвыборной агитации бесплатного эфирного времени.
По результатам избирательной кампании в Государственную Думу, президентской избирательной кампании проводилась конференция. В рамках этой конференции мы говорили о том, что определенный период времени займет процедура обобщения материалов прошедших кампаний 2007–2008 годов. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации подготовила отчеты – очень серьезные документы. По результатам анализа этих документов можно говорить о тех изменениях, которые нужно вносить в избирательное законодательство.
Хотелось бы подчеркнуть, что эти изменения направлены на поступательное развитие избирательной системы. В частности, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации сейчас рассматривает вопрос об исключении института избирательного залога из действующего законодательства. При этом современные выборы идут в рамках действующего законодательства. Сегодня законопроект принят во втором чтении, в дальнейшем, в третьем чтении, он пройдет соответствующие законодательные процедуры. На следующие выборы, конечно же, будет распространяться то законодательство, которое сегодня находится на рассмотрении в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
При этом реализуется положение, отмеченное в Послании Президента России о том, что использование денежного залога на выборах всех уровней должно быть отменено, участвовать в выборах или нет должны решать не деньги, а мнение людей, репутация партий, доверие избирателей к ее программам. Таким образом, продолжается линия, в том числе, на усиление политических партий, их роли и значения.
Сегодня (Владимир Евгеньевич уже обозначил один из вопросов повестки заседания Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации) обсуждается вопрос о систематизации и дополнительном участии институтов гражданского общества в выборах, в частности в выборах на уровне органов местного самоуправления. Общественные объединения могут вступать в союзы, заключать договора с той или иной политической партией и таким образом более активно участвовать в избирательных кампаниях и формировать списки кандидатов в депутаты, а в дальнейшем формировать списки тех лиц, которые будут управлять тем или иным муниципальным образованием. С моей точки зрения, это тоже значимо для поднятия роли и политической партии, и общественных объединений в жизни российского государства.
Мы предложили Совету Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации предложить Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации 23 января во втором чтении рассмотреть законопроект о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с изменением порядка формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Вчера состоялось заседание комитета, на котором были приняты и соответственно отклонены некоторые поправки. Законопроект готов ко второму чтению.
Избирательное законодательство развивается последовательно. Цель –укрепление роли институтов гражданского общества и политических партий. Спасибо.
ЧУРОВ В.Е.
Владимир Николаевич, спасибо.
Развитие информатизации в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации и в Совете Федерации находится на очень высоком уровне. Сейчас и в Интернете все законопроекты имеются. С ними могут ознакомиться и журналисты.
ПЛИГИН В.Н.
С информационной базой есть одна проблема. Ведь каждый раз определенное слово играет иногда колоссальное значение. Поэтому пользуйтесь теми официальными текстами, которые мы направляем.
ВЕДУЩИЙ.
Пожалуйста, Алексей Иванович.
АЛЕКСАНДРОВ А.И.
Мировая и отечественная история не раз доказывала, что те вопросы, которые мы сегодня обсуждаем, имеют колоссальное значение для жизни человека. Иногда люди не придают значения избирательному, конституционному праву. Как будто бы далекие от них вопросы, но много раз в жизни они сталкиваются с тем, что от того, кого они избирают своими представителями, своими руководителями, зависит судьба их детей, их будущее. Поэтому мне бы хотелось особое внимание уделить именно этому вопросу. Это непросто какие-то мелкие проблемы – где-то запятая, где-то что-то изменилось, а это имеет для нашего общего будущего огромное значение.
Что касается конкретных законопроектов. Прошлый год действительно был очень напряженный политически, мы с большим вниманием изучали и работали с президентскими инициативами, приняли решение об изменении Конституции. Это было довольно существенным событием в жизни, в частности Совета Федерации.
Что касается закона о формировании Совета Федерации, то мы стараемся внимательно наблюдать за работой Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в этом направлении. Нас, безусловно, это очень интересует.
Для нас, конечно, важно, что закон вступит в силу только через два года, потому что за два года мы сможем подготовиться. Считаем правильной инициативу Президента и основные правила, которые заложены в этом законе, а также считаем, что за эти два года будет возможность подготовиться и Совету Федерации к новым правилам его формирования.
Мы испытываем определенное беспокойство в отношении момента отзыва члена Совета Федерации, считая его несколько упрощенным, поскольку он нов относительно старых правил, которые были. Тем не менее существуют за и против формулировки, которая есть. В том виде, в котором сегодня он рассматривается в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, он нас устраивает, а дальше будем работать, ведь предела совершенству нет. Вся правовая политика постоянно меняется, мы не раз убеждались в том, что многие законы нуждаются в совершенствовании, в поправках. Совсем недавно мы доказали, что даже Конституцию – наш основной закон – и то мы немножко поправляем и делаем это обоснованно. Это понятно для всех и, наверное, правильно.
Вот коротко для начала разговора.
ВЕДУЩИЙ.
Пожалуйста, вопросы.
РОЖКОВА Н., «Время новостей».
У меня вопрос сначала к Владимиру Николаевичу по поводу снижения количества подписных листов для регистрации.
Вопрос первый. Почему эта норма была выделена в отдельное производство? Залог ликвидировали на всех уровнях. И теперь получается, что пока не будет снижено количество подписных листов, которые партия должна представить для регистрации, они регистрируются только по старому количеству подписных листов.
И второй вопрос. Когда можно ждать снижения? Каково будет число подписных листов, необходимых для регистрации, к следующим парламентским выборам?
ПЛИГИН В.Н.
В рамках законопроекта, который был внесен в свое время Пермским Законодательным Собранием, он был принят Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении в октябре предыдущего года. Поэтому по концепции предложение уже было сделано, то есть – устранение института залога на федеральных выборах. Это позволило Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации решить вопрос, соблюдая все те требования, которые традиционно необходимы для принятия законопроектов, внести те поправки, на которые было указано Президентом Российской Федерации, и распространить отмену института избирательного залога и на всех других уровнях выборов. Был внесен и принят в первом чтении концептуальный законопроект.
Соответственно вопросы, касающиеся уменьшения числа подписей, – несколько другой институт, поэтому в рамках предыдущего законопроекта он рассмотрен быть не мог. Это самостоятельный предмет. Если бы, допустим, наши уважаемые пермские коллеги внесли более комплексный законопроект по изменению избирательного законодательства, а не точечный, не сосредоточенный на избирательном залоге, мы могли бы выйти на регулирование других институтов. Тем не менее первоосновой документа, первоосновой законопроекта было предложение – отмены избирательного залога.
Что касается конкретного количества подписей. Пока в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации никем из авторов законодательной инициативы такого рода предложение не было сделано. Наверное, было бы неразумно строить просто предположение. Должен сказать, что при обсуждении этого вопроса мы, несомненно, будем советоваться с нашими коллегами в Совете Федерации, и думаю, что роль «мозгового центра» в этой части может сыграть Центральная избирательная комиссия, которая внимательно следит за практикой и может что-то предложить по оптимально необходимому числу для того, чтобы сделать более доступным участие в избирательной кампании, но одновременно и защитить интересы общества с точки зрения гарантии объективности представленной информации. Это достаточно непростой вопрос.
Для разного рода институтов этот вопрос может быть разный. Например, все вы пользуетесь источниками социологической информации и часто социологи мне говорили, что достаточна выборка полторы-две тысячи человек. Но я думаю, что для избирательного процесса это, конечно, не те цифры, на которые мы можем ориентироваться. Может быть, Владимир Евгеньевич может что-то сказать …
ЧУРОВ В.Е.
По социологам легко могу сказать. Серьезная общероссийская выборка – это 60 тысяч респондентов, распределенных по довольно сложному закону по Российской Федерации. Остальное – для прессы, а серьезная выборка, повторю 60 тысяч.
Могу сказать, что работа по поручению Президента России над этими законопроектами ведется. В установленные поручением сроки, я не сомневаюсь, они будут представлены.
Действительно, институт залога, институт сбора подписей – это два совершенно разных института. По институту залога в нашей оценке правоприменительной практики содержатся данные об уменьшении числа кандидатов в списках кандидатов, которые воспользовались этим институтом за последние годы. Одновременно мы фиксируем значительный рост противоправных технологий, связанных с этим институтом. В частности, в Единый день голосования в октябре этого года мы наблюдали целый ряд массовых попыток борьбы против кандидатов, внесших залог. Суды и мы поддержали этих кандидатов. Вот эти аргументы, думаю, будут учтены Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации при рассмотрении соответствующего предложения депутатов Пермская края.
ВОПРОС.
Может быть, ответите по поводу самого законопроекта, внесенного Пермским Законодательным Собранием, по отмене залога. Только ли Центральная избирательная комиссия давала на него экспертное заключение? И поддержала ли она его?
ПЛИГИН В.Н.
Если позволите, я только буквально уточню наш порядок работы с Центральной избирательной комиссией Российской Федерации. Наряду со всем прочим есть несколько стандартов взаимоотношений с государственными органами и общественными объединениями. Традиционно те законопроекты, которые касаются сфер деятельности отдельного государственного органа, или отдельной общественной организации, или объединения, мы наряду со всем прочим отправляем им на отзыв, в том числе и вне процедур Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Это по стандартам работы комитета. Поэтому совершенно естественно, что та инициатива, которая была внесена 26 сентября, в Государственную Думу поступила несколько позднее. 26 сентября 2008 года она была принята Законодательным Собранием Пермского края и разослана традиционным институтам. Естественно, мы с Владимиром Евгеньевичем по этому поводу разговаривали.
ЧУРОВ В.Е.
Мы поддержали этот законопроект. Он не мог быть включен в таблицу, потому что 31 декабря мы направили соответствующее письмо Министру юстиции Российской Федерации Коновалову. Мы чаще всего получаем из Министерства юстиции предложения дать свои заключения на законопроект. Концептуально мы поддержали проект федерального закона и одновременно предложили рассмотреть вопрос об отмене института избирательного залога на выборах всех уровней.
АГЕНТСТВО «ИНТЕРФАКС»
Вопрос Владимиру Евгеньевичу.
Есть ли субъекты Федерации, где ситуация с проведением региональных и местных выборов в рамках Единого дня голосования вызывала бы у Вас беспокойство? Если где-то есть какие-то серьезные проблемы, что конкретно намерено делать ваше ведомство для их решения?
И второй вопрос, если позволите. Не будут ли ограничены возможности Вашего ведомства из-за возможного сокращения финансирования в связи с кризисом?
ЧУРОВ В.Е.
На второй вопрос отвечаю сразу. Нет, будут расширены. Возможности нашего ведомства будут расширены.
АГЕНТСТВО «ИНТЕРФАКС»
А как Вы могли это объяснить?
ЧУРОВ В.Е.
Повышение производительности труда.
Мы контролируем ход подготовки к избирательным кампаниям во всех субъектах Российской Федерации, где будут проходить выборы. Вы бы мне не поверили, если бы я сказал, что мы одинаковое внимание уделяем всем почти четырем тысячам предстоящих голосований, но имеем конкретную информацию о каждом из этих голосований. В частности, благодаря ГАС "Выборы" мы имеем возможность следить за ходом подготовки буквально в каждом поселении. Пока особое внимание надо было уделить выборам в Республике Хакасия. Пока поступила одна жалоба. Во Владимирской области – две жалобы. Сегодня я ожидаю поступление жалобы от одной из политических партий на решение Избирательной комиссии Ненецкого автономного округа. И, как обычно, в зоне особого внимания республики Северного Кавказа – Кабардино-Балкарская Республика и Карачаево-Черкесская Республика, где будут проходить выборы в их парламенты.
Еще раз подчеркну, что мы тщательно следим за организацией всех выборов и помогаем там, где это необходимо. Раз в два дня я получаю таблицы по выборам в субъектах Российской Федерации. Они обновляются практически ежедневно. Вот это данные по состоянию на 21 января.
Надеемся, что Единый день голосования 1 марта 2009 года пройдет также успешно, как и предыдущий. Еще раз хочу сказать большое спасибо Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации и Совету Федерации, которые приняли соответствующие поправки в законодательство, обеспечивающее проведение подавляющего большинства голосований в Единый день голосования. Думаю, что к моей благодарности должны и могут присоединиться и журналисты, потому что именно это позволяет нам организовать Информационный центр в Москве и предоставлять вам информацию о ходе выборов, ходе голосования по всей нашей огромной стране в режиме реального времени. Если бы выборы проходили раз в неделю, мы не могли бы этого сделать. А так в Единый день голосования 1 марта милости прошу к 12 часам в ЦИК России, где вы будете смотреть, как происходит голосование во всех точках.
ВОПРОС.
Владимир Евгеньевич, нет ли у Вас опасений, что из-за кризиса может ухудшиться само качество выборов, потому что проведение избирательной кампании требует привлечения определенных средств, а со средствами сейчас не во всех регионах хорошо. И, соответственно, могут пострадать избиратели, у которых не будет достаточно широкого выбора кандидатов.
ЧУРОВ В.Е.
Думаю, что нет, потому что финансирование выборов всех уровней осуществляется в плановом порядке. И любое сокращение этого финансирования компенсируется повышением производительности труда, потому что мы несем ответственность за выполнение всех предписанных законом этапов избирательной кампании, сколько бы ни выделялось на это денег. Со стороны избирательной системы здесь никаких сбоев быть не может. Мы отвечаем перед судами и прокуратурой за все процедуры независимо от размера финансирования.
Что касается затрат на избирательную кампанию, могу вам сказать, что эти затраты также поддаются оптимизации и далеко не всегда успех избирательной кампании кандидата прямо пропорционален затраченным деньгам.
Я всегда привожу в пример себя или сидящего справа от меня Алексея Ивановича Александрова. Мы избирались первый раз в 1990 году. Я не знаю, сколько он затратил денег, я тогда затратил на избирательную кампанию 200 рублей, а победили мы с первого захода.
Еще раз повторю, скорее, большую роль играет качество кандидата, чем те деньги, которые у него имеются.
ПЛИГИН В.Н.
Мне представляется, что, говоря о качестве кандидатов в такого рода сложных ситуациях, с моей точки зрения, повышается ответственность кандидатов за те обещания и слова, которые ими говорятся. Несомненно, что в дальнейшем общество и граждане конкретного региона или муниципалитета будут требовать ответственности за сказанные слова.
Это, кстати, проявлялось и предыдущих кампаниях. Допустим, вопросом номер один во многих случаях 14 марта 2007 года был вопрос долгосрочного лекарственного обеспечения. Любая фраза, которую ты говорил в аудитории в этот период времени, вызывала вопрос, и аудитория этот вопрос ставила. Затем государство сделало очень много для того, чтобы этот вопрос решить. Поэтому мне представляется, что сейчас, в таких сложных условиях элемент общей демагогии – разговор ни о чем – будет уходить. Нужен очень конкретный открытый разговор с обществом. И все кандидаты, претендующие на какую-то реальную политическую роль, обязаны будут это делать.
ЧУРОВ В.Е.
И при этом я хотел бы обратить ваше внимание на слова Владимира Николаевича, сказанные на этой пресс-конференции несколько раньше, о том, что и в нынешних условиях, и на перспективу очень многое будет зависеть от того, кого мы выберем в органы местного самоуправления. Полномочия местной власти расширяются. И именно процесс формирования местной власти во многом скажется на том, как быстро мы преодолеем последствия нынешнего кризиса.
КОРНЯ А., «Ведомости».
Вопрос сразу и к Владимиру Николаевичу, и к Владимиру Евгеньевичу.
О каком снижении требований численности политических партий может идти речь? И случайно ли там промелькнуло слово «поэтапное снижение»?
Второй вопрос. Опять же, каковы возможности представительного органа более основательно контролировать местную исполнительную власть, муниципальную? Какими они могут быть.
ЧУРОВ В.Е.
Скажу сразу, что я на этот вопрос не смогу ответить по принципиальным соображениям. Я никогда не комментирую законопроекты до их принятия и принятия к исполнению Центральной избирательной комиссией Российской Федерации. В данном случае я процитировал строки из поручения Президента Российской Федерации.
ВОПРОС.
То есть этот вопрос не прорабатывается?
ЧУРОВ В.Е.
Прорабатывается. Но когда он будет внесен в Государственную Думу в виде законопроекта, я, как и все граждане, с ним ознакомлюсь. В соответствии с положением Центральная избирательная комиссия тоже представит свои соображения по этому поводу.
ПЛИГИН В.Н.
В тех рамках контроля представительных органов власти за исполнительными органами власти и вообще за ситуацией в стране.
В Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации только что проходил «правительственный час», в котором участвовал Министр регионального развития Российской Федерации Басаргин, ряд других должностных лиц. Хотел бы обратить внимание на следующее. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла решение, и сегодня начинается практика участия в заседаниях, в «правительственных часах» наряду с чиновниками, министрами, которые отвечают за развитие той или иной отрасли в стране, также и руководители тех государственных корпораций, фондов, компаний, которые работают в структуре данного института. Таким образом, повышается открытость деятельности отрасли целиком. И отрасль представляется в том числе ведущими участниками или ведущими фондами и предприятиями, которые в этой отрасли задействованы. С моей точки зрения, для нас крайне важно сделать государственные корпорации более открытыми и прозрачными. Это одна из форм.
Далее. Конечно же, вот мы говорили о Конституции Российской Федерации. Важнейшим аспектом являются отчеты Правительства Российской Федерации, а также то, что Правительство отвечает на вопросы, которые ставит Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации. С моей точки зрения, это также сделает для общества более прозрачной деятельность исполнительной власти.
Мы действительно несколько раз в экспертном сообществе и в прошлый раз, и в настоящее время пытаемся разговаривать о том оптимальном числе, которое необходимо, чтобы политическая партия состоялась как партия. В этом зале мы неоднократно говорили на эту тему. Конечно же, 40 и более политических партий было бы очень сложно различить по названию.
Спасибо, кстати, вашим коллегам за совет. Я однажды сказал, что на дискетах прочитал все программы 40 политических партий и их уставы. Дискет было много. Мне сказали: «Замени это на флэшку». Оказалось, что проще носить все эти программы политических партий, но тем не менее.
То число, которое было обозначено, число субъектов Российской Федерации, в которых партии должны были быть представлены, структурировало политическое поле и вычленило реальные политические силы, которые могут претендовать на роль политических партий. Количество, до которого необходимо снижение, это тоже вопрос, который должен дискутироваться. Но тем не менее выходить на иногда имеющую место в мире практику, правда, она крайне мало распространена – один человек, одна политическая партия – вряд ли это возможно. Мы понимаем, что существует несколько моделей построения политических структур. В частности, политические партии – партии выборов. Это предмет, скажем так, последующего обсуждения.
ЧУРОВ В.Е.
Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что поручение касается возможности представительных органов местного самоуправления более действенно контролировать, а при необходимости и отстранять от должности руководителей муниципалитетов либо отзывать их.
Дело в следующем. Это не что иное, как подтверждение особенностей местного самоуправления. На уровне местного самоуправления во всем мире не применяется принцип разделения властей. Принцип разделения властей присущ государственной власти, в федеративном государстве – государственной власти федеральной и государственной власти в субъекте Российской Федерации. Вот там действует принцип разделения властей и, соответственно, принцип разделения ответственности и взаимодействия и так далее.
На уровне местного самоуправления, на уровне муниципалитета власть едина, она не разделена. Она наделена одновременно исполнительной, нормотворческой и даже отчасти судебной функцией, например, суд магистрата. Все в одних руках, в руках наиболее почтенных граждан, избранных своими согражданами в местное самоуправление. У нас же, несмотря на то что в законодательстве это четко прописано, в некотором роде местное самоуправление попыталось копировать органы государственной власти с присущим им принципом разделения властей. А это противоречит вековой практике местного самоуправления. Это очень важно. Я хотел бы это здесь подчеркнуть.
Что касается партий и их численности. Я бы отметил еще один вопрос, связанный с партиями. Это качество их работы, в том числе в избирательной системе. До конца этого месяца у меня состоится очередная встреча с представителями всех политических партий. И в субъектах Федерации мы все время настаиваем на том, чтобы представители избирательных комиссий постоянно работали с представителями партий. Все те жалобы, о которых я вам говорил, связаны с конкретными ошибками политических партий при оформлении документов. Причем, мы подошли достаточно либерально Мы простили партиям эти погрешности. Закон это позволяет сделать, позволяет исправить эти ошибки, поэтому мы эти жалобы рассмотрели в пользу партий. Но реальные ошибки партиями были допущены.
Приведу пример. Партия обладает двойным статусом. С одной стороны, это хозяйствующий субъект. И как хозяйствующий субъект она внесла в единый государственный реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ). С другой стороны, как политическое образование она регистрируется Министерством юстиции Российской Федерации и вписана в специальный реестр Минюста России. Для целей избирательной кампании, естественно, на первое место выходит ее функция как политического образования, поэтому закон совершенно четко и однозначно предписывает представлять в качестве подтверждения своего статуса в избирательной комиссии всех уровней заверенную выписку из реестра Минюста России или его регионального отделения. И партии это знают. Одна уважаемая партия в одном субъекте умудрилась принести для регистрации выписку из ЕГРЮЛ. Сейчас разбираемся с этим вопросом, стараемся этой партии помочь, но налицо реальное нарушение закона и ошибка партийного аппарата в этом регионе.
Я всегда говорю, что партии вместе с избирательными комиссиями должны тренироваться на выполнении избирательного законодательства вместе, чтобы четко все нормы знать и понимать их однозначно.
ПЛИГИН В.Н.
В русском языке, так же как и в английском, бесконечное количество аббревиатур, поэтому мы, конечно, говорим о едином реестре юридических лиц.
ВЕДУЩИЙ.
Первый вопрос по затронутой теме о снижении возрастного ценза. Касается ли это только права избирателей, права быть избранными тоже? Если да, то обсуждается ли вопрос о снижении возрастного ценза не только для участия в выборах, но и для, скажем, выборов в высшие органы государственной власти?
Второй вопрос связан с отменой избирательного залога и сокращением подписных листов… Это ведь касается только непарламентских партий? Те, которые в парламенте, не нуждаются в этом. На ваш взгляд, это поможет как-то расширить участие непарламентских партий в выборах или наоборот осложнит их? И сколько сейчас, поскольку Вы следите за выборами 1 марта, непарламентских партий, по вашим подсчетам, будут участвовать в этих выборах?
ЧУРОВ В.Е.
По последнему вопросу отвечу я.
Пока в выборах регионального уровня из непарламентских партии участвуют «ПАТРИОТЫ РОССИИ», «Народный Союз», иные региональные объединения, «ЯБЛОКО» в Тверскую городскую Думу. Это все. На уровне поселенческих выборов и так далее, там круг несколько шире. На региональном уровне и на уровне столиц субъектов Федерации три непарламентские партии и одно региональное объединение, не являющееся партией.
ВЕДУЩИЙ.
На них не распространяется …
ЧУРОВ В.Е.
Нет, собирают подписи. Закон обратной силы не имеет. Собирают подписи, а в одном случае – залог.
ПЛИГИН В.Н.
Что касается возрастного порога, то действительно в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации находятся предложения ряда наших коллег из Либерально-демократической партии России. Решается вопрос только в отношении активного избирательного права. Снижение до 16 лет. Законопроекты вносились неоднократно.
ЧУРОВ В.Е.
Владимир Николаевич, я сразу скажу, что на этот законопроект ЦИК России дал отрицательное заключение.
ПЛИГИН В.Н.
Законопроекты действительно вносились неоднократно, но в то же время существуют общие проблемы с такими пугающими словами: «почти полной гражданской правоспособности». Социальная психология «выработала» возраст 18 лет. Думаю, что мы применительно к данному законопроекту и остановимся на этом. Где-то предрешается вопрос, связанный с ограничением возраста, с которого лица могут быть выбраны в законодательные представительные органы власти.
ЧУРОВ В.Е.
Здесь немного разные проблемы, Владимир Николаевич. Например, ЦИК России, не поддержав снижение возраста, с которого наступает активное избирательное право, до 16 лет, одновременно поддерживает, что уже сделано в ряде субъектов Российской Федерации, снижение возраста наступления пассивного избирательного права (выдвигаться кандидатами, прежде всего в органы местного самоуправления, с 21 до 18 лет).
ПЛИГИН В.Н.
Теперь известна ваша позиция, может быть, учтем.
Следующий момент очень важный, касающийся участия или активности непарламентских партий. Очень важно предложение главы государства, связанное с возможностью получения политическими партиями, набравшими от 5 до 7 процентов голосов, одного-двух мест в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Повлияет ли это на доступность выборов? Мне кажется, что в совокупности с другими стимулирующими вещами, которые закладывает законодательство для активности политических партий, это повысит их интерес к выборам.
ЧУРОВ В.Е.
Замечу, что мы работаем не только в режиме пресс-конференции, но и в режиме дружеского обсуждения некоторых законодательных проблем в том кругу, в котором это и происходит на самом деле, не только на пресс-конференции.
ВОПРОС.
Владимир Евгеньевич, после выборов собирались предложения политических партий относительно законодательства. Они воплотились как-то в вашем документе, который вы передали?
И второй вопрос. Владимир Николаевич, когда примерно парламент планирует завершить эту реформу избирательного законодательства?
ЧУРОВ В.Е.
Конечно, воплотились, потому что мы их не редактировали, а просто обобщили и передали субъектам законодательной инициативы. И, насколько мне известно (Владимир Николаевич сегодня это подтвердил), они находятся в процессе тщательного изучения. И, между прочим, определенные предложения, собранные нами с мест и от политических партий, вошли в те законопроекты, о которых мы сегодня говорим.
ПЛИГИН В.Н.
Действительно, Центральная избирательная комиссия подготовила достаточно серьезный и объемный документ. И предложения носили абсолютно конкретный характер. Обобщенных предложений было более 500, и по каждому из этих предложений мы проводили анализ для того, чтобы все это как-то учесть.
В данной ситуации мне бы хотелось, чтобы мы уходили от слова «реформа». Идет развитие избирательного законодательства. Того, что называется традиционно пугающим словом «реформа», здесь, конечно же, нет. Просто те тенденции, которые были заложены в законодательстве, получают дополнительное развитие.
ВОПРОС
.
А когда вы планируете?
ПЛИГИН В.Н.
Есть процесс. В течение недели приходит примерно одна законодательная инициатива по избирательному праву. В данной ситуации Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации является в известной степени тем самым участником политического процесса и законодательного процесса, который задается извне. И нужно понимать, что та первая инициатива, которая касалась городов Санкт-Петербурга и Москвы, очень сложно проходила. Это было постоянное давление на Государственную Думу города Санкт-Петербурга, у которого не совпали выборы в 111 муниципальных образованиях. Нам нужно было как-то их уравнять.
Поэтому процесс такого точечного возврата к законодательству носит обычно постоянный характер.
ЧУРОВ В.Е.
Мы просим Государственную Думу и Совет Федерации завершить процесс корректировки избирательного законодательства в 2010 году. Потому что и по нашим представлениям, и по представлениям наших европейских коллег, за год до федеральных выборов уже нежелательно вносить поправки. Это приводит и к существенному удорожанию выборов. Приходится заново перепечатывать целый ряд нормативных документов. Мы благодарим Государственную Думу и Совет Федерации, которые перед предыдущими федеральными выборами 2007–2008 годов в целом этот процесс завершили более чем за год до голосования, что позволило нам хорошо, с организационной точки зрения, провести эти федеральные кампании и добиться высокой политической активности.
ПЛИГИН В.Н.
Однако число ярких инициатив в связи с избирательным законодательством особенно велико накануне выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Президента Российской Федерации. Политические партии и участники политического процесса именно в этот период вносят наиболее яркие законодательные инициативы.
ЧУРОВ В.Е.
Которые, как правило, отвергаются.
ВОПРОС.
Последний вопрос к Владимиру Евгеньевичу по поводу голосования через Интернет и о том, что будет делаться 1 марта. Будет ли это иметь юридическую силу или будет вводиться ради эксперимента? Я позволю себе напомнить, что когда здесь обсуждался результат эксперимента в Новомосковске, вы обронили фразу, что голосования по Интернету в законодательстве нет, но есть электронное голосование, и предусмотрены особые формы для удаленных участков.
ЧУРОВ В.Е.
Сразу отвечаю. 1 марта эксперимент пройдет еще именно как эксперимент, то есть, не имея юридической силы. Но если он завершится удачно, мы планируем рассказать всем субъектам законодательной инициативы о его результатах. Для введения новых способов дистанционного голосования в закон нужно внести изменение – одно слово.
ПЛИГИН В.Н.
Современные выборы требуют затем и реального, совершенного, контрольного пересчета пробитых дырочек. Поэтому любые современные методы должны каким-то образом (особенно когда речь идет даже о больших системах, но в больших системах часто отрыв несколько голосов)…
ЧУРОВ В.Е.
Есть одна очень узкая сфера применения –дистанционное голосование, скажем, на судах. В нашем законодательстве единственной формой дистанционного голосования на судах до сих пор является радиосвязь, хотя на тех же судах сейчас радиосвязь – далеко не единственное средство коммуникации и далеко не самое надежное. В этой узкой сфере я не вижу особых сложностей. Потому что (еще раз подчеркну) на судах сейчас радиосвязь является не единственным средством коммуникаций и далеко не самым надежным.
ВОПРОС.
В развитие этой темы – по поводу SMS-голосования.
ЧУРОВ В.Е.
Эксперимент покажет.
ВОПРОС.
Как и где будет проходить эксперимент 1 марта?
ЧУРОВ В.Е.
Как эксперимент пройдет. Могу сказать, где и пригласить поучаствовать, посмотреть. Это будет в закрытом административном территориальном объединении города Радужный Владимирской области. Группу журналистов, аккредитованную у нас в ЦИК России, пустят вместе с наблюдателями, которые будут присутствовать на сервере в ЦИК России и на участках. Там четыре участка с общим числом избирателей 9949. Активность избирателей на предыдущих выборах в ЗАТО «Радужный» составляла 60,14 процента. Активность избирателей на предыдущих выборах регионального уровня составляла 29,14 процента. В настоящее время дорабатывается технический регламент этой части эксперимента. Думаю, что в ближайшие дни вам будет представлен этот технический регламент, грубо говоря, объяснение того, как будет происходить опрос с использованием SMS-сообщений. Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что это далеко не тот опрос с использованием SMS, которые проводят некоторые торговые сети или иные хозяйствующие субъекты, нуждающиеся в рекламе. Это совершенно иная технология.
Еще раз подчеркну, если бы средства массовой информации воспользовались бы нашими достижениями при организации своих голосований, их точность бы резко возросла.
ВОПРОС.
…в зоне особого внимания будет … Кавказская Республика. Я бы хотела узнать, как восприняли убийство кандидата Карачаево-Черкесской Республики?
ЧУРОВ В.Е.
Очень плохо. Во-первых, я, естественно, незамедлительно направил телеграмму соболезнования Президенту Карачаево-Черкесской Республики. Кроме того, еще раз подчеркну, мы постоянно вместе с Министерством внутренних дел Российской Федерации рассматриваем вопросы обеспечения безопасности всех участников избирательного процесса.
ПЛИГИН В.Н.
В настоящее время важно огромное небезразличие, которое проявляет руководство республик. Нам приходится так или иначе взаимодействовать со всеми республиками по вопросу создания спокойных ситуаций. Многое не удается, но я должен сказать, что и в той сложной обстановке, конечно же, органы власти субъектов Российской Федерации работают очень много, часто на пределах своих возможностей. И обстановка в целом ряде случаев становится более благоприятной. С моей точки зрения, удается достигать позитивные результаты.
Если вы посмотрите на динамику экономического развития республик (регионов), то легко обнаружите, что у части из них уменьшается объем федеральных дотаций, слава Богу, уменьшается и безработица. Поэтому если мы будем двигаться в этом направлении, то вот такой характер… Иногда ведь предпринимались попыток массовой дестабилизации выборов. Такого рода попыток, с моей точки зрения, практически не будет. Трагичные случаи, которые происходят, находятся в зоне внимания всех систем федеральной власти. Такие случаи постоянно обсуждаются в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации и обсуждаются не абстрактно, а достаточно предметно. После чего часть депутатов Государственной Думы, как вы знаете, принимала участие в разрешении конфликтов не каким-то абстрактным образом, а это была конкретная вовлеченность профессионалов – в ряде случаев врачей, в ряде случаев авторитетных для того или иного региона наших коллег.
Поэтому у нас есть все основания думать, что выборы, которые состоятся 1 марта, пройдут в достаточно стабильной и благоприятной атмосфере.
ЧУРОВ В.Е.
Вместе с Министерством внутренних дел Российской Федерации нами выработаны специальные меры и способы физической защиты участников избирательных кампаний. И прошедшие выборы показали их достаточную эффективность. Мы постоянно совершенствуем наше сотрудничество.
Еще раз подчеркну, что в республиках Северного Кавказа сотрудники избирательных комиссий вместе с сотрудниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, с сотрудниками Федеральной службы безопасности, МЧС России обеспечат спокойные и нормальные условия голосования.
ВЕДУЩИЙ.
Спасибо, коллеги.